RTV forum PL | NewsGroups PL

Malutki stablizator LDO

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Malutki stablizator LDO

jacek pozniak
Guest

Mon Mar 19, 2018 4:38 pm   



Tak trochę przez niedopatrzenie kupiłem kilka stablilizatorów MIC94310,
3,3V,200mA, sot23-5.

Problem w tym, że w pdf jest napisane, że max Vin to 3,6V (absolute:4V), a
ja chcę układ pędzić z 6V (4xR14) ale przy mniejszym prądzie niż maksymalny
katalogowy (max 50mA_at_3.3V).

Pytanie:
Czy to max Vin to wynika z maksymalnych strat mocy, przy maksymalnym prądzie
i dV, czy też to są jakieś ograniczenia technologii i wyższe napięcie
wejściowe grozi jakimś przebiciem struktury?

Zanim się zorientowałem to pierwsza sztuka została pomontowana i działa OK.
ale nie wiem czy na kolejne prototypy kupować inne, z większym Vin czy też
zastosować te co kupiłem (oczywiście przy nieprzekraczaniu U*I).

Coś, ktoś wie, ma jakieś doświadczenia w podobnej kwestii?


jp



--

www.flowservice.pl
www.flowsystem.pl

EdiM
Guest

Mon Mar 19, 2018 6:51 pm   



W dniu 19.03.2018 o 16:38, jacek pozniak pisze:
Quote:
Tak trochę przez niedopatrzenie kupiłem kilka stablilizatorów MIC94310,
3,3V,200mA, sot23-5.

Problem w tym, że w pdf jest napisane, że max Vin to 3,6V (absolute:4V), a
ja chcę układ pędzić z 6V (4xR14) ale przy mniejszym prądzie niż maksymalny
katalogowy (max 50mA_at_3.3V).

Pytanie:
Czy to max Vin to wynika z maksymalnych strat mocy, przy maksymalnym prądzie
i dV, czy też to są jakieś ograniczenia technologii i wyższe napięcie
wejściowe grozi jakimś przebiciem struktury?

Zanim się zorientowałem to pierwsza sztuka została pomontowana i działa OK.
ale nie wiem czy na kolejne prototypy kupować inne, z większym Vin czy też
zastosować te co kupiłem (oczywiście przy nieprzekraczaniu U*I).

Coś, ktoś wie, ma jakieś doświadczenia w podobnej kwestii?

To nie ma związku z mocą traconą. Jest wiele LDO z napięciem, 6V na

wejściu i ta wartość jest dosyć typowa dla układów w obudowie SOT23.
Tutaj masz dostępny w super małej obudowie, więc i napięcie może być
ograniczone.
--
Pozdrawiam
EdiM

Piotr Gałka
Guest

Mon Mar 19, 2018 7:30 pm   



W dniu 2018-03-19 o 16:38, jacek pozniak pisze:
Quote:
Tak trochę przez niedopatrzenie kupiłem kilka stablilizatorów MIC94310,
3,3V,200mA, sot23-5.

Problem w tym, że w pdf jest napisane, że max Vin to 3,6V (absolute:4V), a
ja chcę układ pędzić z 6V (4xR14) ale przy mniejszym prądzie niż maksymalny
katalogowy (max 50mA_at_3.3V).

Pytanie:
Czy to max Vin to wynika z maksymalnych strat mocy, przy maksymalnym prądzie
i dV, czy też to są jakieś ograniczenia technologii i wyższe napięcie
wejściowe grozi jakimś przebiciem struktury?

Zanim się zorientowałem to pierwsza sztuka została pomontowana i działa OK.
ale nie wiem czy na kolejne prototypy kupować inne, z większym Vin czy też
zastosować te co kupiłem (oczywiście przy nieprzekraczaniu U*I).

Coś, ktoś wie, ma jakieś doświadczenia w podobnej kwestii?


Max moc podają osobno. Jak jest podane max napięcie to należy go
przestrzegać.
Jak ktoś wymienia baterie to może z palca strzelić ESD.
Moim zdaniem trzeba oszacować jakie max napięcie może w takiej sytuacji
pojawić się na wejściu LDO i na takie napięcie powinien on być.

Ja stosuję LP2985-33DBV (do 16V na wejściu), ale to wybrane kiedyś
dawno. Jakby teraz przeglądać dostępne elementy to być może wybór byłby
inny.
P.G.

EdiM
Guest

Mon Mar 19, 2018 9:20 pm   



Quote:
Max moc podają osobno. Jak jest podane max napięcie to należy go
przestrzegać.
Jak ktoś wymienia baterie to może z palca strzelić ESD.
Moim zdaniem trzeba oszacować jakie max napięcie może w takiej sytuacji
pojawić się na wejściu LDO i na takie napięcie powinien on być.

Ja stosuję LP2985-33DBV (do 16V na wejściu), ale to wybrane kiedyś
dawno. Jakby teraz przeglądać dostępne elementy to być może wybór byłby
inny.

Trochę mylisz pojęcia. Ten twój przykład ma 16V na wejściu i 1000 lub
2000V, zależnie między którymi nóżkami, jako odporność na ESD.
Natomiast ten MIC94310 ma 3kV odporność ESD, aczkolwiek nie mam pewności
czy to jest według tej samej normy.
--
Pozdrawiam
EdiM

jacek pozniak
Guest

Mon Mar 19, 2018 9:44 pm   



EdiM wrote:

Quote:
W dniu 19.03.2018 o 16:38, jacek pozniak pisze:
Tak trochę przez niedopatrzenie kupiłem kilka stablilizatorów MIC94310,
3,3V,200mA, sot23-5.


Coś, ktoś wie, ma jakieś doświadczenia w podobnej kwestii?

To nie ma związku z mocą traconą. Jest wiele LDO z napięciem, 6V na
wejściu i ta wartość jest dosyć typowa dla układów w obudowie SOT23.
Tutaj masz dostępny w super małej obudowie, więc i napięcie może być
ograniczone.
Po dokładniejszym przeczytaniu pdf okazuje się, że ten chip występuje w

wersji Vout=1,2V (również sot23)

3,6-1,2=2,4V
Przy 200mA daje to 0,48 W (dużo)

Wydaje mi się, że to ograniczenie Vin do 3,6V bierze się właśnie z tego
najgorszego przypadku.(?)
W moim przypadku byłoby to 6,3V(nowe bakterie)-3,3=3V*50mA=150mW (chyba
obudowa sot23 to zdzierży?)

Tak mi się wydaje.

jp

--

www.flowservice.pl
www.flowsystem.pl

EdiM
Guest

Mon Mar 19, 2018 10:07 pm   



W dniu 19.03.2018 o 21:44, jacek pozniak pisze:
Quote:
EdiM wrote:

W dniu 19.03.2018 o 16:38, jacek pozniak pisze:
Tak trochę przez niedopatrzenie kupiłem kilka stablilizatorów MIC94310,
3,3V,200mA, sot23-5.


Coś, ktoś wie, ma jakieś doświadczenia w podobnej kwestii?

To nie ma związku z mocą traconą. Jest wiele LDO z napięciem, 6V na
wejściu i ta wartość jest dosyć typowa dla układów w obudowie SOT23.
Tutaj masz dostępny w super małej obudowie, więc i napięcie może być
ograniczone.
Po dokładniejszym przeczytaniu pdf okazuje się, że ten chip występuje w
wersji Vout=1,2V (również sot23)

3,6-1,2=2,4V
Przy 200mA daje to 0,48 W (dużo)

Wydaje mi się, że to ograniczenie Vin do 3,6V bierze się właśnie z tego
najgorszego przypadku.(?)
W moim przypadku byłoby to 6,3V(nowe bakterie)-3,3=3V*50mA=150mW (chyba
obudowa sot23 to zdzierży?)

Tak mi się wydaje.

Napięcie, to napięcie, prąd, to prąd, moc to moc. Istnieje także safe

operating area.
Zobacz np. figure 4 tutaj:
https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/751
Też LDO.

Idąc dalej twoim tropem, to można by i 100V zasilać jeśli pobierasz 1mA.

--
Pozdrawiam
EdiM

jacek pozniak
Guest

Mon Mar 19, 2018 10:37 pm   



EdiM wrote:

Quote:
W dniu 19.03.2018 o 21:44, jacek pozniak pisze:
EdiM wrote:

W dniu 19.03.2018 o 16:38, jacek pozniak pisze:
Tak trochę przez niedopatrzenie kupiłem kilka stablilizatorów MIC94310,
3,3V,200mA, sot23-5.


Coś, ktoś wie, ma jakieś doświadczenia w podobnej kwestii?

To nie ma związku z mocą traconą. Jest wiele LDO z napięciem, 6V na
wejściu i ta wartość jest dosyć typowa dla układów w obudowie SOT23.
Tutaj masz dostępny w super małej obudowie, więc i napięcie może być
ograniczone.
Po dokładniejszym przeczytaniu pdf okazuje się, że ten chip występuje w
wersji Vout=1,2V (również sot23)

3,6-1,2=2,4V
Przy 200mA daje to 0,48 W (dużo)

Wydaje mi się, że to ograniczenie Vin do 3,6V bierze się właśnie z tego
najgorszego przypadku.(?)
W moim przypadku byłoby to 6,3V(nowe bakterie)-3,3=3V*50mA=150mW (chyba
obudowa sot23 to zdzierży?)

Tak mi się wydaje.

Napięcie, to napięcie, prąd, to prąd, moc to moc. Istnieje także safe
operating area.
Zobacz np. figure 4 tutaj:
https://www.maximintegrated.com/en/app-notes/index.mvp/id/751
Też LDO.

Idąc dalej twoim tropem, to można by i 100V zasilać jeśli pobierasz 1mA.
No niezupełnie.

Dla każdej technologii elektronowej istnieje napięcie przebicia.
Mnie zastanawia czy napięcia rządu pojedyńczych woltów są takimi, które mogą
prowadzić do przebicia, innymi słowy czy napięcie 3V nie przebija a 6V już
tak, trochę ciężko mi to sobie wyobrazić.

jp

Quote:

--
Pozdrawiam
EdiM

--
jp

www.flowservice.pl
www.flowsystem.pl

Piotr Gałka
Guest

Tue Mar 20, 2018 10:14 am   



W dniu 2018-03-19 o 21:20, EdiM pisze:
Quote:

Max moc podają osobno. Jak jest podane max napięcie to należy go
przestrzegać.
Jak ktoś wymienia baterie to może z palca strzelić ESD.
Moim zdaniem trzeba oszacować jakie max napięcie może w takiej
sytuacji pojawić się na wejściu LDO i na takie napięcie powinien on być.

Ja stosuję LP2985-33DBV (do 16V na wejściu), ale to wybrane kiedyś
dawno. Jakby teraz przeglądać dostępne elementy to być może wybór
byłby inny.

Trochę mylisz pojęcia. Ten twój przykład ma 16V na wejściu i 1000 lub
2000V, zależnie między którymi nóżkami, jako odporność na ESD.
Natomiast ten MIC94310 ma 3kV odporność ESD, aczkolwiek nie mam pewności
czy to jest według tej samej normy.

ESD 3kV to podobno człowiek nawet nie zauważa. Kiedyś dawno czytałem, że
ESD 'z palca' dochodzi do 25kV, a nawet podobno udało się zarejestrować
wyładowania 35kV.
Standardem przy badaniu odporności urządzeń na ESD (z palca) jest 8kV.

Z tego powodu nigdy nie wnikam w to, czy scalak ma odporność 2kV czy
3kV. Tłumię ESD na zewnątrz. Ale ESD ma takie duże dI/dt, że na
minimalnej L potrafi wygenerować spore napięcie. Przyjmuję, że jak taką
szpilkę przepuszczę do scalaka to poradzi sobie z nią jego własna
odporność i że do tego ona właśnie służy.

W przypadku urządzenia bateryjnego ESD jest potencjalnie mniej groźne bo
całe urządzenie może za nim 'podążyć' i nie wystąpią w nim duże różnice
potencjałów. Ale to tylko z dokładnością do prądu niezbędnego do
przeładowania pojemności poszczególnych obwodów urządzenia względem
świata zewnętrznego. Nie zadałem sobie trudu aby oszacować te prądy i
wywołane nimi spadki napięcia bo nie jest to takie łatwe (głównie nie
wiadomo jakie dI/dt - im mamy lepsze oscyloskopy tym się okazuję, że
czas narastania ESD jest krótszy niż się wcześniej wydawało). Tego
tematu tyczyło moje "trzeba oszacować" w pierwszej wypowiedzi.
Wolę po prostu zblokować dla ESD wszystkie punkty urządzenia, których
potencjalnie może dotknąć człowiek do jego GND (niefortunna nazwa, ale
powszechnie stosowana również w urządzeniach bateryjnych).

Przy takim podejściu jakbym miał 6V baterii to dałbym na to jakąś diodę
Zenera np. 9V (lepiej diodę specjalnie przewidzianą do ESD). I
sprawdziłbym ile V jest na niej przy impulsie rzędu 2A (coś koło tego ma
chyba ESD) i to byłaby dla mnie podstawa do określenia napięcia, które
scalak ma wytrzymać.
Ale to jest moje (bardzo zachowawcze podejście) i nikogo do tego nie
zmuszam. Wzrost ceny zastosowanych elementów nie jest ogromny, a wzrost
odporności bardzo znaczący.
P.G.

Bombardier Dąs vel Karbo
Guest

Tue Mar 20, 2018 5:22 pm   



użytkownik jacek pozniak napisał:

Quote:
W moim przypadku byłoby to 6,3V(nowe bakterie)-3,3=3V*50mA=150mW (chyba
obudowa sot23 to zdzierży?)

Czytałeś notę? Ja tam widzę ograniczenie prądowe + zabezpieczenie termiczne.
Paczaj current limit, najwyżej się wyłączy.

Ciekawe po co tam pompa ładunkowa podbijająca napięcie? Do sterowania
bramki mosfeta, czy do zasilania wewnętrznego WO?

Waldemar
Guest

Tue Mar 20, 2018 5:56 pm   



Am 19.03.2018 um 16:38 schrieb jacek pozniak:
Quote:
Tak trochę przez niedopatrzenie kupiłem kilka stablilizatorów MIC94310,
3,3V,200mA, sot23-5.

Problem w tym, że w pdf jest napisane, że max Vin to 3,6V (absolute:4V), a
ja chcę układ pędzić z 6V (4xR14) ale przy mniejszym prądzie niż maksymalny
katalogowy (max 50mA_at_3.3V).

Pytanie:
Czy to max Vin to wynika z maksymalnych strat mocy, przy maksymalnym prądzie
i dV, czy też to są jakieś ograniczenia technologii i wyższe napięcie
wejściowe grozi jakimś przebiciem struktury?

Zanim się zorientowałem to pierwsza sztuka została pomontowana i działa OK.
ale nie wiem czy na kolejne prototypy kupować inne, z większym Vin czy też
zastosować te co kupiłem (oczywiście przy nieprzekraczaniu U*I).

Coś, ktoś wie, ma jakieś doświadczenia w podobnej kwestii?

To nie jest stabilizator, tylko filtr (ripple blocker)

Waldek

jacek pozniak
Guest

Tue Mar 20, 2018 7:55 pm   



Waldemar wrote:

Quote:
Am 19.03.2018 um 16:38 schrieb jacek pozniak:
Tak trochę przez niedopatrzenie kupiłem kilka stablilizatorów MIC94310,
3,3V,200mA, sot23-5.

Problem w tym, że w pdf jest napisane, że max Vin to 3,6V (absolute:4V),
a ja chcę układ pędzić z 6V (4xR14) ale przy mniejszym prądzie niż
maksymalny katalogowy (max 50mA_at_3.3V).

Pytanie:
Czy to max Vin to wynika z maksymalnych strat mocy, przy maksymalnym
prądzie i dV, czy też to są jakieś ograniczenia technologii i wyższe
napięcie wejściowe grozi jakimś przebiciem struktury?

Zanim się zorientowałem to pierwsza sztuka została pomontowana i działa
OK. ale nie wiem czy na kolejne prototypy kupować inne, z większym Vin
czy też zastosować te co kupiłem (oczywiście przy nieprzekraczaniu U*I).

Coś, ktoś wie, ma jakieś doświadczenia w podobnej kwestii?

To nie jest stabilizator, tylko filtr (ripple blocker)

Waldek

W tme był w dziale stablilizatory LDO, więc kupiłem.

A poza tym pdf ma tytuł '200mA LDO >>with<< ripple blocker'
No i jak mu daję na wejście 6V to na wyjściu mam 3,3V, więc robi co trzeba.
:)

jp

--


www.flowservice.pl
www.flowsystem.pl

Zbych
Guest

Tue Mar 20, 2018 8:15 pm   



W dniu 20.03.2018 o 10:14, Piotr Gałka pisze:

Quote:
Standardem przy badaniu odporności urządzeń na ESD (z palca) jest 8kV.

Przy normach "domowych" 8kV robi się przez szczelinę powietrzną, więc
trochę energii się wytraca. 4kV jest już kontaktowo.

Quote:
Przy takim podejściu jakbym miał 6V baterii to dałbym na to jakąś diodę
Zenera np. 9V (lepiej diodę specjalnie przewidzianą do ESD). I
sprawdziłbym ile V jest na niej przy impulsie rzędu 2A (coś koło tego ma
chyba ESD)

61k-4-2 podaje przy 4kV wyładowaniu kontaktowym 15A w pierwszej fazie
(tej która symuluje pojemność dłoni).

http://www.esdguns.com./images/waveshape-iec-61000-4-2.jpg

Piotr Gałka
Guest

Tue Mar 20, 2018 9:07 pm   



W dniu 2018-03-20 o 20:15, Zbych pisze:
Quote:

61k-4-2 podaje przy 4kV wyładowaniu kontaktowym 15A w pierwszej fazie
(tej która symuluje pojemność dłoni).

http://www.esdguns.com./images/waveshape-iec-61000-4-2.jpg

Jakieś pojedyncze A kojarzyły mi się lata temu z Human Body Model.
Poszukałem - faktycznie 61k-4-2 przy 4kV daje początkowy prąd 15A.
W takim razie jest to jakaś adekwatność do znacznie wyższych napięć
spotykanych w realu, ale dla HBM.

Tak czy siak miałbym wątpliwość, czy scalak sam w sobie wytrzyma jeśli
jakaś jego noga jest podczas użytkowania narażona na bezpośrednie
dotknięcie przez człowieka i o to chodziło.
Scalaki mają być odporne na ESD powstające w trakcie montażu, a to jest
bardziej kontrolowane środowisko niż potem użytkowanie więc i zagrożenia
niższe.
P.G.

EdiM
Guest

Tue Mar 20, 2018 9:43 pm   



Quote:
To nie jest stabilizator, tylko filtr (ripple blocker)
Wg datasheet:

200mA LDO with Ripple Blocker (TM) Technology
--
Pozdrawiam
EdiM

EdiM
Guest

Tue Mar 20, 2018 9:52 pm   



Quote:
Dla każdej technologii elektronowej istnieje napięcie przebicia.
Mnie zastanawia czy napięcia rządu pojedyńczych woltów są takimi, które mogą
prowadzić do przebicia, innymi słowy czy napięcie 3V nie przebija a 6V już
tak, trochę ciężko mi to sobie wyobrazić.

Takie rzeczy to ogólnie są poza przeciętnym wyobrażeniem Smile

A procesor 3V3 zasilisz z 6V? Będziesz liczył na to, że zadziała
bezawaryjnie przez lata?
To może wcale nie dawaj tego LDO do swojego układu.
Nawet kondensatory ceramiczne mogą być na 4V.
--
Pozdrawiam
EdiM

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Malutki stablizator LDO

NOWY TEMAT

RTV map News map