RTV forum PL | NewsGroups PL

Logika Atmega

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Logika Atmega

Goto page 1, 2  Next

slawek
Guest

Sun May 28, 2017 5:08 pm   



Czy ja dobrze rozumiem (str. 313 dokumentacji Atmega 328), że przy
Vcc=3.3V Atmega może jako stan logicznego zera wyprodukować 0.9V na
pinie?

W konsekwencji np. BSS138, MOSFET "logic level", poczuje się że
dostał logiczną jedynkę? Bo katalogowo ma od 0.8V jako minimum do
1.5V jako maksimum. Tzn. przeciętnie nie, ale może akurat taki jakiś
być.

Janusz
Guest

Sun May 28, 2017 5:50 pm   



W dniu 2017-05-28 o 19:08, slawek pisze:
Quote:
Czy ja dobrze rozumiem (str. 313 dokumentacji Atmega 328), że przy
Vcc=3.3V Atmega może jako stan logicznego zera wyprodukować 0.9V na pinie?
Opisz jeszcze w jakich warunkach i czy u Ciebie będzie w takich

pracował, bo wg mojego pdf-a w 25st i prz 10mA poboru prądu będzie około
0,3V.


--
Pozdr
Janusz

Grzegorz Niemirowski
Guest

Sun May 28, 2017 6:14 pm   



slawek <fake_at_fakeemail.com> napisał(a):
Quote:
Czy ja dobrze rozumiem (str. 313 dokumentacji Atmega 328), że przy
Vcc=3.3V Atmega może jako stan logicznego zera wyprodukować 0.9V na pinie?

Jeśli będziesz w pin wpychać 20 mA prądu.

Quote:
W konsekwencji np. BSS138, MOSFET "logic level", poczuje się że dostał
logiczną jedynkę? Bo katalogowo ma od 0.8V jako minimum do 1.5V jako
maksimum. Tzn. przeciętnie nie, ale może akurat taki jakiś być.

Tak, poczuje jedynkę. Ale czy na pewno będzie tak duży prąd wpływał do tego
pinu? Skoro to ma być sterowanie MOSFETem, to prąd będzie zerowy i ATmega
łatwo ściągnie pin do 0V.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/

slawek
Guest

Sun May 28, 2017 6:21 pm   



On Sun, 28 May 2017 19:50:19 +0200, Janusz <janusz_kk_at_o2.pl> wrote:
Quote:
Opisz jeszcze w jakich warunkach i czy u Ciebie będzie w takich
pracował, bo wg mojego pdf-a w 25st i prz 10mA poboru prądu będzie
około
0,3V.

Ale jeżeli dobrze zrozumiałem datasheet'a... to rzeczywiście jest
0.3*Vcc, czyli 30% napięcia zasilania. Czyli wychodzi 0.99 wolta dla
Vcc=3.3 wolta.

Do tego cała zabawa z tym co jest akceptowane na pinie in jako LOW i
co jest wystawiane na pinie out jako LOW. W datasheet do Atmegi 328,
gdzieś około strony 313, są podawane napięcia out w stanie LOW
zbliżone do 1.0 wolta, temperatura około 100 C.

Wychodzi mi na to, że SI2323 może/musi się pogubić, a BSS138 raczej
nie, ale całkiem wykluczyć się nie da: ma kres dolny Vgs=0.8 wolta, a
to mniej niż kres górny napięć LOW z datasheet Atmegi.

slawek
Guest

Sun May 28, 2017 7:12 pm   



On Sun, 28 May 2017 20:14:23 +0200, "Grzegorz Niemirowski"
<gnthexfiles_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Tak, poczuje jedynkę. Ale czy na pewno będzie tak duży prąd wpływał
do tego
pinu? Skoro to ma być sterowanie MOSFETem, to prąd będzie zerowy i
ATmega
łatwo ściągnie pin do 0V.

Atmega (pin out) ma sterować przez gate mosfetem, a ten podłączony do
innego obwodu (source i dren) ma ten inny obwód odłączyć od zasilania
(dla oszczędzania akumulatorów) lub podłączyć (na chwilę, od czasu do
czasu).

W pierwszym przybliżeniu false na pinie out to 0 woltów. MOSFET nie
przewodzi. W drugim: skoro false to np. 0.3 wolta, to niektóre
mosfety się mogą włączyć. W trzecim: przy false na poziomie 0.3*Vcc
przy Vcc=3.3 wolta włączy się BSS138.

Chyba że coś źle rozumiem i będzie inaczej.

Zbych
Guest

Sun May 28, 2017 7:25 pm   



W dniu 28.05.2017 o 21:12, slawek pisze:
Quote:
On Sun, 28 May 2017 20:14:23 +0200, "Grzegorz Niemirowski"
gnthexfiles_at_poczta.onet.pl> wrote:
Tak, poczuje jedynkę. Ale czy na pewno będzie tak duży prąd wpływał
do tego
pinu? Skoro to ma być sterowanie MOSFETem, to prąd będzie zerowy i
ATmega
łatwo ściągnie pin do 0V.

Atmega (pin out) ma sterować przez gate mosfetem, a ten podłączony do
innego obwodu (source i dren) ma ten inny obwód odłączyć od zasilania
(dla oszczędzania akumulatorów) lub podłączyć (na chwilę, od czasu do
czasu).
W pierwszym przybliżeniu false na pinie out to 0 woltów. MOSFET nie
przewodzi. W drugim: skoro false to np. 0.3 wolta, to niektóre mosfety
się mogą włączyć. W trzecim: przy false na poziomie 0.3*Vcc przy Vcc=3.3
wolta włączy się BSS138.

Chyba że coś źle rozumiem i będzie inaczej.

Nie rozumiesz tego, że napięcie na pinie w stanie niskim nie bierze się
znikąd, tylko jest wynikiem prądu wpływającego do pinu. A to ty
decydujesz o wartości tego prądu. Jak chcesz małe napięcie to pilnuj,
żeby prąd też był odpowiednio mały.

Jawi
Guest

Sun May 28, 2017 7:26 pm   



W dniu 2017-05-28 o 19:08, slawek pisze:
Quote:
Czy ja dobrze rozumiem (str. 313 dokumentacji Atmega 328), że przy
Vcc=3.3V Atmega może jako stan logicznego zera wyprodukować 0.9V na pinie?
W konsekwencji np. BSS138, MOSFET "logic level", poczuje się że dostał
logiczną jedynkę? Bo katalogowo ma od 0.8V jako minimum do 1.5V jako
maksimum. Tzn. przeciętnie nie, ale może akurat taki jakiś być.
Jakiego mosfeta byś nie podłączył to i tak będziesz ściągał jego bramkę

do masy jakimś rezystorem.
Druga sprawa, od 0,9 - 1,5V to jest zakres, kiedy ten mosfet zacznie się
otwierać. Do otwarcia to mu jeszcze trochę brakuje.

--
"Lubię pracować, a nawet palę się do roboty. Praca tak mnie urzeka,
że mogę całymi godzinami siedzieć i patrzyć na nią"

slawek
Guest

Sun May 28, 2017 8:03 pm   



On Sun, 28 May 2017 21:26:11 +0200, Jawi <galaxband_at_poczta.fm> wrote:
Quote:
Jakiego mosfeta byś nie podłączył to i tak będziesz ściągał jego
bramkę
do masy jakimś rezystorem.
Druga sprawa, od 0,9 - 1,5V to jest zakres, kiedy ten mosfet
zacznie się
otwierać. Do otwarcia to mu jeszcze trochę brakuje.

Ok. Czyli przy sterowaniu mosfeta napięciem Vout na pinie Atmega jest
po prostu zero POMIMO że w innych okolicznościach przyrody mogłoby
być większe.

BSS138 otwiera się jakoś przy 3.3 wolta. Ale nie podoba mi się Rds
około 10 omów. Czyli lepszy byłby jakiś inny, a progiem otwarcia
niespecjalnie trzeba się przejmować?

Grzegorz Niemirowski
Guest

Sun May 28, 2017 9:14 pm   



slawek <fake_at_fakeemail.com> napisał(a):
Quote:
Ok. Czyli przy sterowaniu mosfeta napięciem Vout na pinie Atmega jest po
prostu zero POMIMO że w innych okolicznościach przyrody mogłoby być
większe.

To chyba normalne, że jak go nie katujesz, to działa poprawnie?

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/

Guest

Sun May 28, 2017 9:19 pm   



slawek <fake_at_fakeemail.com> wrote:
Quote:
Czy ja dobrze rozumiem (str. 313 dokumentacji Atmega 328), ?e przy
Vcc=3.3V Atmega mo?e jako stan logicznego zera wyprodukowa? 0.9V na
pinie?

Chyba to zle czytasz. Tam masz V_OL, przy Vcc=3V i pradzie 10mA
masz 0.6V. Jak powiekszasz napiecie do 3.3V, to przewodnosc
drivera rosnie i napiecie spada. 0.9V masz jak Vcc=5V i prad
to 20mA. Przy 20mA pradu dokumentacja dla Vcc=3V niczego nie
gwarantuje, teoretycznie moze byc wiecej niz 0.9V. Porownujac
z krzywymi wartosci typowych bezpieczne oszacowanie przy 20mA
pradu i Vcc=3.3V to 1.2V.

Jak potrzebujesz niskie napiecie to przypilnuj niski prad na
wyjsciu -- przy sterowaniu mosfetem statyczny prad powinien
byc znikomo maly i wtedy napiecie bedzie bliskie 0V.

--
Waldek Hebisch

Jawi
Guest

Sun May 28, 2017 10:01 pm   



W dniu 2017-05-28 o 22:03, slawek pisze:
Quote:
SS138 otwiera się jakoś przy 3.3 wolta. Ale nie podoba mi się Rds około
10 omów.
Jeśli nie podoba się, to co nim sterujesz dalej? Są z mniejszym RDSon.

Ale naprawdę małą rezystancję D-S będą miały tylko tranzystory mocy
jakieś HEXfety itp.
Ogólnie tranzystory nawet LL, trudno się steruje z pinu procka
bezpośrednio, a już w logice 3V to problem i jeśli już to tylko w roli
chyba przełącznika, bo do PWMa się taka konfiguracja nie nadaje, za mały
prąd z PINu. Potrzebny byłby driver do sterowania MOSa. Choćby na
bipolarnych tranzystorach.
Quote:
Czyli lepszy byłby jakiś inny, a progiem otwarcia niespecjalnie
trzeba się przejmować?
Właśnie trzeba i to bardzo.

Jeśli to PWM, to procek nie da rady go otworzyć w pełni, nawet takiego LL.
--
"Lubię pracować, a nawet palę się do roboty. Praca tak mnie urzeka,
że mogę całymi godzinami siedzieć i patrzyć na nią"

Piotr Gałka
Guest

Mon May 29, 2017 9:05 am   



W dniu 2017-05-28 o 22:03, slawek pisze:
Quote:
On Sun, 28 May 2017 21:26:11 +0200, Jawi <galaxband_at_poczta.fm> wrote:
Jakiego mosfeta byś nie podłączył to i tak będziesz ściągał jego
bramkę
do masy jakimś rezystorem.
Druga sprawa, od 0,9 - 1,5V to jest zakres, kiedy ten mosfet
zacznie się
otwierać. Do otwarcia to mu jeszcze trochę brakuje.

Ok. Czyli przy sterowaniu mosfeta napięciem Vout na pinie Atmega jest po
prostu zero POMIMO że w innych okolicznościach przyrody mogłoby być
większe.

Wyjście Atmega w stanie 0 to włączony MOSFET - zachowuje się mniej
więcej jak rezystor. Jeśli przy wpływającym z zewnątrz prądzie 10mA
będzie miał gwarantowane góra 1V to przy prądzie 1mA będzie miał 0,1V itd.

Quote:
BSS138 otwiera się jakoś przy 3.3 wolta. Ale nie podoba mi się Rds około
10 omów. Czyli lepszy byłby jakiś inny, a progiem otwarcia niespecjalnie
trzeba się przejmować?

Ja bym raczej widział problem z włączeniem gdy mamy 3V3. W parametrach
MOSFETów napięcie progu włączenia jest definiowane przy jakichś
śmiesznych prądach. Trzeba spojrzeć na wykresy - pełne włączenie może
wymagać o 1..2V więcej niż ten próg.

Do sterowania z procka 3V3 OmniFETa LL stosuję bramkę HCT zasilaną z 5V.
P.G.

slawek
Guest

Mon May 29, 2017 1:57 pm   



On Mon, 29 May 2017 11:05:59 +0200, Piotr
Gałka<piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:
Quote:
Do sterowania z procka 3V3 OmniFETa LL stosuję bramkę HCT zasilaną
z 5V.


Jest to jakieś rozwiązanie, ale - w tym co robię - z założenia 5V nie
będzie, bo ma mieć jedno ogniwo litowe.

Prąd 50 mA przy napięciu 3.3 wolta, czyli nic strasznego. Ale Atmega
sama tyle nie da.

P-MOS SI2323 ma Rds=0.05 oma i otwiera się prz jakichś -0.2 wolta.
Czyli przy lo z Atmega powinien być raczej otwarty, a przy hi
zamknięty. To nie jest (chyba) logic-level mosfet.

Dam jego gate przez opornik do pinu Atmegi i ew. drugi opornik
pull-up, aby przy reset MCU wyłączało podukład.

Piotr Gałka
Guest

Mon May 29, 2017 2:53 pm   



W dniu 2017-05-29 o 15:57, slawek pisze:
Quote:
On Mon, 29 May 2017 11:05:59 +0200, Piotr
Gałka<piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:
Do sterowania z procka 3V3 OmniFETa LL stosuję bramkę HCT zasilaną
z 5V.

Jest to jakieś rozwiązanie, ale - w tym co robię - z założenia 5V nie
będzie, bo ma mieć jedno ogniwo litowe.

Prąd 50 mA przy napięciu 3.3 wolta, czyli nic strasznego. Ale Atmega
sama tyle nie da.

P-MOS SI2323 ma Rds=0.05 oma i otwiera się prz jakichś -0.2 wolta. Czyli
przy lo z Atmega powinien być raczej otwarty, a przy hi zamknięty. To
nie jest (chyba) logic-level mosfet.
Dam jego gate przez opornik do pinu Atmegi i ew. drugi opornik pull-up,
aby przy reset MCU wyłączało podukład.

Dla mnie to jest logic-level i powinno zadziałać jak planujesz.
A jakbyś potrzebował więcej jak 3V3 przy znikomym prądzie to zawsze
można wypuścić na którąś nogę prostokąt i zrobić podwajacz napięcia.
P.G.

Janusz
Guest

Mon May 29, 2017 3:28 pm   



W dniu 2017-05-29 o 15:57, slawek pisze:
Quote:
On Mon, 29 May 2017 11:05:59 +0200, Piotr
Gałka<piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:
Do sterowania z procka 3V3 OmniFETa LL stosuję bramkę HCT zasilaną
z 5V.

Jest to jakieś rozwiązanie, ale - w tym co robię - z założenia 5V nie
będzie, bo ma mieć jedno ogniwo litowe.

Prąd 50 mA przy napięciu 3.3 wolta, czyli nic strasznego. Ale Atmega
sama tyle nie da.
Jak to nie da,

łączysz 5-8pinów najlepiej z jednego portu, dajesz 1 na wyjściu i masz
:)Eleganckie to oczywiście nie jest ale skuteczne, jak się boisz to
każdy pin możesz zakończyć diodą shotką.

--
Pozdr
Janusz

Goto page 1, 2  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Logika Atmega

NOWY TEMAT

RTV map News map