RTV forum PL | NewsGroups PL

Kwarc w Atmega 328 PB

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kwarc w Atmega 328 PB

Goto page 1, 2  Next

slawek
Guest

Thu Jun 01, 2017 6:05 am   



Jak i jaki kwarc do Atmega 328 PB dać?

Wszystkie podręczniki opisują wersję bez "B". W której był "full
swing". Nowa PB nie obsługuje tego trybu. Przeglądając oferty
kwarców nie widzę nigdzie adnotacji "small power". (Chcę użyć UART.)

Jakiego konkretnie kwarcu użyć? Ktoś już praktycznie próbował?

Piotr Gałka
Guest

Thu Jun 01, 2017 8:04 am   



W dniu 2017-06-01 o 08:05, slawek pisze:
Quote:
Jak i jaki kwarc do Atmega 328 PB dać?

Wszystkie podręczniki opisują wersję bez "B". W której był "full
swing". Nowa PB nie obsługuje tego trybu. Przeglądając oferty kwarców
nie widzę nigdzie adnotacji "small power". (Chcę użyć UART.)

Jakiego konkretnie kwarcu użyć? Ktoś już praktycznie próbował?

Jak w jakimś oporniku w jakimś układzie wydziela się 1W i stosujesz tam
opornik, który to wytrzymuje, a potem ktoś zrobi rozwiązanie small
power, które w tym samym oporniku wydzieli 0,1W to też będziesz miał
obawy przed wstawieniem tam opornika 1W?
P.G.

slawek
Guest

Thu Jun 01, 2017 10:24 am   



On Thu, 1 Jun 2017 10:04:46 +0200, Piotr
Gałka<piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:
Quote:
W dniu 2017-06-01 o 08:05, slawek pisze:
Jak i jaki kwarc do Atmega 328 PB dać?

Wszystkie podręczniki opisują wersję bez "B". W której był "full
swing". Nowa PB nie obsługuje tego trybu. Przeglądając oferty
kwarców
nie widzę nigdzie adnotacji "small power". (Chcę użyć UART.)

Jakiego konkretnie kwarcu użyć? Ktoś już praktycznie próbował?


Quote:
Jak w jakimś oporniku w jakimś układzie wydziela się 1W i stosujesz
tam
opornik, który to wytrzymuje, a potem ktoś zrobi rozwiązanie small
power, które w tym samym oporniku wydzieli 0,1W to też będziesz
miał
obawy przed wstawieniem tam opornika 1W?
P.G.

Chyba nie kumasz bazy.

Kwarce normalne nie pracują z serią PB. Muszą być specjalne. A tych
specjalnych nie wiem skąd brać i czy ten rodzaj jednorożców ktoś
widział?

Grzegorz Niemirowski
Guest

Thu Jun 01, 2017 11:19 am   



slawek <fake_at_fakeemail.com> napisał(a):
Quote:
Jak i jaki kwarc do Atmega 328 PB dać?
Wszystkie podręczniki opisują wersję bez "B". W której był "full swing".
Nowa PB nie obsługuje tego trybu. Przeglądając oferty kwarców nie widzę
nigdzie adnotacji "small power". (Chcę użyć UART.)

Trzeba patrzeć na rezystancję szeregową.

Quote:
Jakiego konkretnie kwarcu użyć?

Nie szybszego niż 16 MHz. Do UART taki z dobrze dzielącą się
częstotliwością, np. 3,6864 MHz

Quote:
Ktoś już praktycznie próbował?

Tak, są o tym wątki na forach. Generalnie do 16 MHz działa, wyżej nie.
Czasem ludzie mają problemy przy 16 MHz. Zalezy od kwarcu i zakłóceń.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/

slawek
Guest

Thu Jun 01, 2017 1:48 pm   



On Thu, 1 Jun 2017 13:19:50 +0200, "Grzegorz Niemirowski"
<gnthexfiles_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
slawek <fake_at_fakeemail.com> napisał(a):
Jak i jaki kwarc do Atmega 328 PB dać?

Trzeba patrzeć na rezystancję szeregową.

Ile ma być?

Quote:
Jakiego konkretnie kwarcu użyć?
Nie szybszego niż 16 MHz. Do UART taki z dobrze dzielącą się
częstotliwością, np. 3,6864 MHz

Czym się kierowali uniemożliwiając pędzenie 20 MHz to tylko jedna
Unia Europejska wie. (Cytując znanego forumowicza.)

Ostatecznie podłączyć zewnętrzny generator lampowy (kwarcowy of koza)
i też będzie. Jeszcze tylko nixi zamiast LCD i full wypas.


Quote:
Ktoś już praktycznie próbował

Tak, są o tym wątki na forach. Generalnie do 16 MHz działa, wyżej
nie.


Tzn. czy ktoś z was próbował? Mi akurat potrzebne skromne 8 MHz, bo
nie chce bawić się w translację napięć dla czujników pędzonych na
3.3V.

Oczywiście "kwarc mi niepotrzebny", bo chcę używać UART. Wątpię czy
to da się bez kwarcu, a kwarce jakie są np. w TME nigdzie nie mają
napisane że są "Little power".

Ok, problem nie w tym że PB jest o 3 PLN tańszy. Problemem jest czy P
będzie nadal produkowany/dostępny za 5 lat.

Quote:
Czasem ludzie mają problemy przy 16 MHz. Zalezy od kwarcu i
zakłóceń.


Queszczyn jak będą na siebie wpływać różne emitujace - czyli np.
ładowanie indukcyjne i ATmega plus np. WIFI. Jeżeli "Little power
quartz" padnie od samej bliskości emitera ładowarki, to sprawy
wyglądają nieciekawie. Podobnie jak gdyby paść miał od
Wifi/BT/433/Xbee/czegoś.







Quote:
--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/


Grzegorz Niemirowski
Guest

Thu Jun 01, 2017 3:10 pm   



slawek <fake_at_fakeemail.com> napisał(a):
Quote:
Trzeba patrzeć na rezystancję szeregową.
Ile ma być?

Niestety Atmel nie podaje, w datasheecie jest tylko tabelka dla kwarca
32,768 kHz. Zakres maksymalnej ESR między 30 a 75 omów, zależnie od CL. 50
omów powinno wystarczyć.

Quote:
Tzn. czy ktoś z was próbował? Mi akurat potrzebne skromne 8 MHz, bo nie
chce bawić się w translację napięć dla czujników pędzonych na 3.3V.

No to kwarc 7,3728 MHz z najniższym ESR jaki znajdziesz w rozsądnej cenie.

Quote:
Oczywiście "kwarc mi niepotrzebny", bo chcę używać UART. Wątpię czy to da
się bez kwarcu, a kwarce jakie są np. w TME nigdzie nie mają napisane że
są "Little power".

Wewnętrzny oscylator RC ma 2-5% bez kalibracji, zależnie od temperatury i
napięcia zasilania. Da się skalibrować od 1%.

Quote:
Queszczyn jak będą na siebie wpływać różne emitujace - czyli np. ładowanie
indukcyjne i ATmega plus np. WIFI. Jeżeli "Little power quartz" padnie od
samej bliskości emitera ładowarki, to sprawy wyglądają nieciekawie.
Podobnie jak gdyby paść miał od Wifi/BT/433/Xbee/czegoś.

Wątpię żeby były duże problemy. Atmel chyba liczy się z tym, że nie może
wypuścić uC kierowanego do masowego odbiorcy, do którego trzeba hiper
specjalne kwarce.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/

Piotr Gałka
Guest

Thu Jun 01, 2017 3:35 pm   



W dniu 2017-06-01 o 12:24, slawek pisze:
Quote:

Chyba nie kumasz bazy.

Kwarce normalne nie pracują z serią PB. Muszą być specjalne. A tych
specjalnych nie wiem skąd brać i czy ten rodzaj jednorożców ktoś widział?

Może nie kumam - nigdy nie widziałem parametru kwarca co by się nazywał
"small power".

Generator powinien mieć określone jakie może być max ESR kwarca. Może
jakiś wykres w funkcji częstotliwości i według tego trzeba dobrać kwarc.

Innym problemem są kondensatory obok kwarca. Słaby generator może nie
uciągnąć większych pojemności, ale jak f nie musi być super dokładne to
kondensatory nie muszą być zgodne z parametrami kwarca.

Nie ma jakiejś noty aplikacyjnej dokładnie na ten temat?
P.G.

slawek
Guest

Thu Jun 01, 2017 3:55 pm   



On Thu, 1 Jun 2017 17:10:52 +0200, "Grzegorz Niemirowski"
<gnthexfiles_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Niestety Atmel nie podaje

I w tym sęk. Skoro robią rewolucję i kasują jeden z trybów pracy dla
układu który ma być zamiennikiem Atmega328 (uwaga: to ten z Arduino),
co wymagać będzie np. rewizji tekstów podręczników, różnych takich
DIY itd... to akurat tę zmianę powinni bardzo starannie
udokumentować.

Quote:
No to kwarc 7,3728 MHz z najniższym ESR jaki znajdziesz w rozsądnej
cenie.


HC49LS jest tani, dostępny, i ma ESR na poziomie 50 omów. Ale ma
około 1 cm długości, może skuszę się na coś mniejszego.

Quote:
napięcia zasilania. Da się skalibrować od 1%.

I tego się boję. Kalibracja jest dobra... jeżeli zrobi się sama. A
sama się nie zrobi. Kwarc za 50 groszy jest tani i od razu działa.

Quote:
Wątpię żeby były duże problemy. Atmel chyba liczy się z tym, że nie
może
wypuścić uC kierowanego do masowego odbiorcy, do którego trzeba
hiper
specjalne kwarce.

Atmela nie ma - wykupił go Microchip. A Microchip wcale może nie być
zainteresowany aby Atmega lepiej się sprzedawała niż PIC.

slawek
Guest

Thu Jun 01, 2017 4:02 pm   



On Thu, 1 Jun 2017 17:35:29 +0200, Piotr
Gałka<piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:
Quote:
Może nie kumam - nigdy nie widziałem parametru kwarca co by się
nazywał
"small power".

A coś takiego jest w dokumentacji Atmega328PB.

Jest tam coś takiego jak "little power quartz" i "full swing quartz".
Z zaznaczeniem iż tryb "full swing" jest niedostępny w Atmega328PB.

Też tego nie kumam. I dlatego się zapytuję.

Piotr Gałka
Guest

Thu Jun 01, 2017 4:41 pm   



W dniu 2017-06-01 o 18:02, slawek pisze:

Quote:
Może nie kumam - nigdy nie widziałem parametru kwarca co by się
nazywał
"small power".

A coś takiego jest w dokumentacji Atmega328PB.

Jest tam coś takiego jak "little power quartz" i "full swing quartz". Z
zaznaczeniem iż tryb "full swing" jest niedostępny w Atmega328PB.


Nie chce mi się szukać dokumentacji.
Te określenia występują jako rodzaj kwarca, czy jako tryb pracy generatora?
P.G.

Grzegorz Niemirowski
Guest

Thu Jun 01, 2017 4:55 pm   



slawek <fake_at_fakeemail.com> napisał(a):
Quote:
A coś takiego jest w dokumentacji Atmega328PB.
Jest tam coś takiego jak "little power quartz" i "full swing quartz". Z
zaznaczeniem iż tryb "full swing" jest niedostępny w Atmega328PB.
Też tego nie kumam. I dlatego się zapytuję.

To może najpierw przeczytaj dokładnie zanim napiszesz na grupie. Jest mowa o
Low Power Oscillator znajdującym się w mikrokontrolerze, czyli obwodzie
generatora. O full swing tam nic nie ma bo cały myk polega na tym, że został
usunięty w tej wersji uC. Pomijając już, że nie ma czegoś takiego jak
quartz, nie używa się takiego pojęcia w anglojęzycznej literaturze. Po
polsku mówimy kwarc, ale po angielsku ten element to crystal. I tak jak
Piotr już napisał, nie ma kwarców low power, są za to o określonej
rezystancji szeregowej i pojemności.

--
Grzegorz Niemirowski
http://www.grzegorz.net/

Janusz
Guest

Thu Jun 01, 2017 4:56 pm   



W dniu 2017-06-01 o 17:55, slawek pisze:
Quote:
On Thu, 1 Jun 2017 17:10:52 +0200, "Grzegorz Niemirowski"
gnthexfiles_at_poczta.onet.pl> wrote:
Niestety Atmel nie podaje

I w tym sęk. Skoro robią rewolucję i kasują jeden z trybów pracy dla
układu który ma być zamiennikiem Atmega328 (uwaga: to ten z Arduino), co
wymagać będzie np. rewizji tekstów podręczników, różnych takich DIY
itd... to akurat tę zmianę powinni bardzo starannie udokumentować.
No to kwarc 7,3728 MHz z najniższym ESR jaki znajdziesz w rozsądnej
cenie.

HC49LS jest tani, dostępny, i ma ESR na poziomie 50 omów. Ale ma około 1
cm długości, może skuszę się na coś mniejszego.
Wsadz sobie generator w smd i będziesz miał po problemie.


--
Pozdr
Janusz

Jawi
Guest

Thu Jun 01, 2017 9:10 pm   



W dniu 2017-06-01 o 18:56, Janusz pisze:
Quote:
sadz sobie generator w smd i będziesz miał po problemie.
Eh tam, jakim problemie? Smile

Tam problem jest między Atmegą a fotelem Smile
Używałem do tych procków kwarców, które nawinęły mi się pod rękę.
Jakbym miał szukać jakiegoś specjalnego kwarcu, to na pewno bym używał
atmegi...

--
"Lubię pracować, a nawet palę się do roboty. Praca tak mnie urzeka,
że mogę całymi godzinami siedzieć i patrzyć na nią"

slawek
Guest

Thu Jun 01, 2017 9:19 pm   



On Thu, 1 Jun 2017 18:55:23 +0200, "Grzegorz Niemirowski"
<gnthexfiles_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
To może najpierw przeczytaj dokładnie zanim

Zanim się zapytam mam znać odpowiedź?

A może to raczej ty nie powinieneś odpowiadać gdy nie masz czegoś
mądrego do powiedzenia?

Nadal poza ogólnikami nie dowiedziałem się jaki (konkretny model,
producent) oscylator dołączyć do Atmega328PB.

slawek
Guest

Thu Jun 01, 2017 9:36 pm   



On Thu, 1 Jun 2017 18:56:06 +0200, Janusz <janusz_kk_at_o2.pl> wrote:
Quote:
Wsadz sobie generator w smd i będziesz miał po problemie.

Konkretnie jaki?

Goto page 1, 2  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kwarc w Atmega 328 PB

NOWY TEMAT

RTV map News map