RTV forum PL | NewsGroups PL

Kabel i ADSL

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kabel i ADSL

Robert Wańkowski
Guest

Thu May 25, 2017 7:54 am   



Zmieniłem kabel łączący router z linią. I czy z tym łączyć nagminne
zrywanie synchronizacji modemu (Livebox)?
Poprzednio odcinek przyłącze na budynku-modem miało jakieś 2 mb.
Połączone tym co dali do modemu.
Teraz modem przeniosłem piętro wyżej. Kupiłem 10 mb przedłużacz tel. ( w
renomowanym markecie Smile ) obciąłem jedną wtyczkę i podłączyłem do
przyłącza z myślą, że będzie ok. A nie jest.

Bym nie pytał, ale jednoznacznie nie potrafię połaczyć faktu zmiany
kabla z problemami.

Nawet dla próby nie mogę powrócić do poprzedniego połączenia.
Trzeba kupić kabel nowy, ale jaki? Muszę to zacisnąć we wtyczce.
O co pytać w hurtowni z kablami? Kabel ta zewnątrz wystaje jakieś 20 cm.

No dobra... wysyłam bo po resecie mam internet przez chwilę. Smile
Mam łącze 6 Mb, a tyle pokazuje modem pobieranie/wysyłanie:
2824 Kb/s (Intlv[LP0]) 160 Kb/s (Intlv[LP0])

Robert

Robert Wańkowski
Guest

Thu May 25, 2017 8:43 am   



W dniu 2017-05-25 o 10:17, sczygiel_at_gmail.com pisze:
Quote:
Kabel moze byc nawet zwykla skretka cat5.
No to skrętkę mam, skoro będzie ok to tak zrobię.

Myślałem, że ten ADSL będzie działał nawet na jednej żyle ;_)
A tu 10 mb kiepskiego kabla może tak utrudź życie?
Z tej skrętki brać parę czy nie parę? Nie ma znaczenia?

Robert

Robert Wańkowski
Guest

Thu May 25, 2017 10:13 am   



W dniu 2017-05-25 o 11:09, sczygiel_at_gmail.com pisze:
Quote:
Ale to dobrze poobserwowac w statystykach dsl-a
Menu w Livebox-ie jest ubogie. Nie ma takich danych.


Robert

Guest

Thu May 25, 2017 10:17 am   



W dniu czwartek, 25 maja 2017 09:54:18 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
Quote:
Zmieniłem kabel łączący router z linią. I czy z tym łączyć nagminne
zrywanie synchronizacji modemu (Livebox)?
Poprzednio odcinek przyłącze na budynku-modem miało jakieś 2 mb.
Połączone tym co dali do modemu.
Teraz modem przeniosłem piętro wyżej. Kupiłem 10 mb przedłużacz tel. ( w
renomowanym markecie Smile ) obciąłem jedną wtyczkę i podłączyłem do
przyłącza z myślą, że będzie ok. A nie jest..

Bym nie pytał, ale jednoznacznie nie potrafię połaczyć faktu zmiany
kabla z problemami.

Nawet dla próby nie mogę powrócić do poprzedniego połączenia.
Trzeba kupić kabel nowy, ale jaki? Muszę to zacisnąć we wtyczce.
O co pytać w hurtowni z kablami? Kabel ta zewnątrz wystaje jakieś 20 cm.

No dobra... wysyłam bo po resecie mam internet przez chwilę. Smile
Mam łącze 6 Mb, a tyle pokazuje modem pobieranie/wysyłanie:
2824 Kb/s (Intlv[LP0]) 160 Kb/s (Intlv[LP0])




Kabel moze byc nawet zwykla skretka cat5.

Te telefoniczne są takie se bo to takie cienkie druciki na nitce. Ich sie nie daje lutować a zaciskanie czasem nie wychodzi dobrze.
Ja stosuje zwykla skretke miedziana.

Sprawdz czy laczenia masz dobre.
Sprawdz parametry dsl jak tłumienie i moc odbierana oraz ilosc bledow crc.

Jak masz bledy crc to najpewniej gdzieś kabel felerny.
Moze byc tez feler z modemem. Warto sprawdzic na innym.



Moje boje:
Miałem neostrade i działała stabilnie. Po jakims czasie zaczela szwankowac.
Po długich bojach okazalo sie ze modem umierał w bólach.
Najpierw mu pomogła zmiana na inny rodzaj synchronizacji. Potem jakies delikatne dłubanie w kablach - polutowałem łączenia.
A potem umarł juz na twardo.
Po kupnie nowego internet stabilny jak skała.

I druga historia:
Ten nowszy modem po jakims czasie zaczal glupiec. Nie pomogła zmiana synchronizacji, nie pomogły zmiany kabla.
Nie pomogło poczekanie az deszcz zniknie i zrobi sie sucho.


Dzwonilem do tepsy, wyjasnilem co i jak.
Przyjeli reklamacje. Dzwoni ludek techniczny lokalny. Pyta czy jest źle.
No to patrze i widze ze jest źle.
Mowie ze nadal kicha, to gostek mówi ze w takim razie przyjedzie ale za to se policzy bo za przyjazd musi skasowac. Pyta czy jest źle. Sprawdzam i widze ze jest źle nadal (gupio pyta bo widzi u siebie na dlsam-ie to samo). Mowi ze przyjedzie.
Odkladam sluchawke, patrze na lampki w modemie i widze ze traci synchro a po chwili je lapie i juz zostaje.

Gostek przyjezdza ze swoim liveboxem, podpina i juz wiem ze bedzie dobrze bo pewnie zresetowal dslam-a.

Jak pokazalem mu statystyki które mialem w nagiosie zbierane to powiedzial ze w takie to tylko geeki patrza. On puszcza youtube w hd i jak dziala to dziala.

Ale z dobroci serca mi zostawil 40m kabla abym sobie wymienil w domu.

Wymienilem kabel ale wiele nie poprawilo ale od tego czasu siec mam relatywnie stabilna.

Robert Wańkowski
Guest

Thu May 25, 2017 10:20 am   



W dniu 2017-05-25 o 12:13, Robert Wańkowski pisze:
Quote:
W dniu 2017-05-25 o 11:09, sczygiel_at_gmail.com pisze:
Ale to dobrze poobserwowac w statystykach dsl-a
Menu w Livebox-ie jest ubogie. Nie ma takich danych.
Zapędziłem się...

Jednak coś jest
Status linii ADSL Podniesiony
Standard ADSL G992_3_A
Szybkość wysyłania 160 Kb/s (Intlv[LP0])
Szybkość pobierania 2876 Kb/s (Intlv[LP0])
Tłumienie Bliski koniec: 51.0 (dB)
Odległy koniec: 49.6 (dB)
Sygnał/Szum Bliski koniec: 6 (dB)
Odległy koniec: 6 (dB)
Liczba błędnych pakietów 466
Firmware 0xe15080a
Błędne sek. w okresie 15 min 0
Błędy CRC 210
Błędne sek. w okresie 1 dnia 0

Cezar
Guest

Thu May 25, 2017 10:29 am   



On 25/05/2017 08:54, Robert Wańkowski wrote:
Quote:
Zmieniłem kabel łączący router z linią. I czy z tym łączyć nagminne
zrywanie synchronizacji modemu (Livebox)?
Poprzednio odcinek przyłącze na budynku-modem miało jakieś 2 mb.
Połączone tym co dali do modemu.
Teraz modem przeniosłem piętro wyżej. Kupiłem 10 mb przedłużacz tel. ( w
renomowanym markecie Smile ) obciąłem jedną wtyczkę i podłączyłem do
przyłącza z myślą, że będzie ok. A nie jest.

Bym nie pytał, ale jednoznacznie nie potrafię połaczyć faktu zmiany
kabla z problemami.

Nawet dla próby nie mogę powrócić do poprzedniego połączenia.
Trzeba kupić kabel nowy, ale jaki? Muszę to zacisnąć we wtyczce.
O co pytać w hurtowni z kablami? Kabel ta zewnątrz wystaje jakieś 20 cm.

No dobra... wysyłam bo po resecie mam internet przez chwilę. Smile
Mam łącze 6 Mb, a tyle pokazuje modem pobieranie/wysyłanie:
2824 Kb/s (Intlv[LP0]) 160 Kb/s (Intlv[LP0])

Robert

Jak juz zastosujesz dobry kabel to pamiętaj też, żeby nie podłączać
telefonu do linii bez filtra (jeśli w ogóle podłączas telefon)

c.

Robert Wańkowski
Guest

Thu May 25, 2017 10:59 am   



W dniu 2017-05-25 o 12:29, Cezar pisze:
Quote:
Jak juz zastosujesz dobry kabel to pamiętaj też, żeby nie podłączać
telefonu do linii bez filtra (jeśli w ogóle podłączas telefon)
Telefon jest ale VoIP.


Robert

Guest

Thu May 25, 2017 11:09 am   



W dniu czwartek, 25 maja 2017 10:43:13 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
Quote:
W dniu 2017-05-25 o 10:17, sczygiel_at_gmail.com pisze:
Kabel moze byc nawet zwykla skretka cat5.
No to skrętkę mam, skoro będzie ok to tak zrobię.
Myślałem, że ten ADSL będzie działał nawet na jednej żyle ;_)
A tu 10 mb kiepskiego kabla może tak utrudź życie?
Z tej skrętki brać parę czy nie parę? Nie ma znaczenia?

Robert

Ja bralem pare.
Jak chcesz to mozesz poszukac taka telefoniczna skretke z jedna lub dwoma parami. Nada sie tak samo ale jest ciensza i tansza.

Ja lutowalem łaczenia choć złączki żelowe ponoc tez dobre.

A kabel czasami dziala cuda a czasami nic nie zmienia...
Choc nie widzialem aby jego ułozenie czy sąsiedztwo jakoś przeszkadzały. U siebie mam ten kabel przy switchu 100mbit i grupie skretek i listew zasilających.
Jak zawsze mialem 8mbit synchro tak mam.

Ale to dobrze poobserwowac w statystykach dsl-a Tam więcej widać niż na takie łyse wyczucie...

Guest

Thu May 25, 2017 12:41 pm   



W dniu czwartek, 25 maja 2017 12:20:14 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski napisał:
Quote:
W dniu 2017-05-25 o 12:13, Robert Wańkowski pisze:
W dniu 2017-05-25 o 11:09, sczygiel_at_gmail.com pisze:
Ale to dobrze poobserwowac w statystykach dsl-a
Menu w Livebox-ie jest ubogie. Nie ma takich danych.
Zapędziłem się...
Jednak coś jest
Status linii ADSL Podniesiony
Standard ADSL G992_3_A
Szybkość wysyłania 160 Kb/s (Intlv[LP0])
Szybkość pobierania 2876 Kb/s (Intlv[LP0])
Tłumienie Bliski koniec: 51.0 (dB)
Odległy koniec: 49.6 (dB)
Sygnał/Szum Bliski koniec: 6 (dB)
Odległy koniec: 6 (dB)
Liczba błędnych pakietów 466
Firmware 0xe15080a
Błędne sek. w okresie 15 min 0
Błędy CRC 210
Błędne sek. w okresie 1 dnia 0

Statsy nie wygladaja zle.
obserwuj crc jak nie przyrastaja to znaczy ze linia jako taka jest ok. Ale jak przyrastaja nagle w grupach to moze gdzieś cos nie styka.

Tłumienie masz nie duże.

Sprobuj modema podmienic a kabel posprawdzaj na odcinku jaki masz dostepny.

Te koncowki zobacz. Bo jak ten kabel masz nitkowato szmaciaty to moze nie jest dobrze zacisniety...

J.F.
Guest

Thu May 25, 2017 3:27 pm   



Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59269920$0$648$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 2017-05-25 o 10:17, sczygiel_at_gmail.com pisze:
Quote:
Kabel moze byc nawet zwykla skretka cat5.
No to skrętkę mam, skoro będzie ok to tak zrobię.
Myślałem, że ten ADSL będzie działał nawet na jednej żyle ;_)
A tu 10 mb kiepskiego kabla może tak utrudź życie?

Troche dziwne, biorac pod uwage, ze potem masz kilometr kabla ... moze
nie calkiem byle jakiego, ale przeciez tez nie jakiegos super ekstra.

Quote:
Z tej skrętki brać parę czy nie parę? Nie ma znaczenia?

Pare ... ale zrob drugi kabel i sprawdz czy ma znaczenie :-)

J.

el_es
Guest

Thu May 25, 2017 10:58 pm   



On 25-May-17 16:27, J.F. wrote:
Quote:
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59269920$0$648$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 2017-05-25 o 10:17, sczygiel_at_gmail.com pisze:
Kabel moze byc nawet zwykla skretka cat5.
No to skrętkę mam, skoro będzie ok to tak zrobię.
Myślałem, że ten ADSL będzie działał nawet na jednej żyle ;_)
A tu 10 mb kiepskiego kabla może tak utrudź życie?

Troche dziwne, biorac pod uwage, ze potem masz kilometr kabla ... moze
nie calkiem byle jakiego, ale przeciez tez nie jakiegos super ekstra.

Z tej skrętki brać parę czy nie parę? Nie ma znaczenia?

Pare ... ale zrob drugi kabel i sprawdz czy ma znaczenie :-)

J.

Ja bym wzial pare, i to taka najmniej zwijana

https://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable#Individual_twist_lengths

czyli wychodzi ze brazowa.

I jak najmniej laczy, a bron cie Boze przed uzywaniem 'zelkow'...

-L.

Dariusz Dorochowicz
Guest

Fri May 26, 2017 6:57 am   



W dniu 2017-05-26 o 00:58, el_es pisze:
Quote:
On 25-May-17 16:27, J.F. wrote:
Użytkownik "Robert Wańkowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:59269920$0$648$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 2017-05-25 o 10:17, sczygiel_at_gmail.com pisze:
Kabel moze byc nawet zwykla skretka cat5.
No to skrętkę mam, skoro będzie ok to tak zrobię.
Myślałem, że ten ADSL będzie działał nawet na jednej żyle ;_)
A tu 10 mb kiepskiego kabla może tak utrudź życie?

Troche dziwne, biorac pod uwage, ze potem masz kilometr kabla ... moze
nie calkiem byle jakiego, ale przeciez tez nie jakiegos super ekstra.

Z tej skrętki brać parę czy nie parę? Nie ma znaczenia?

Pare ... ale zrob drugi kabel i sprawdz czy ma znaczenie Smile

Ja mam akurat kilkaset metrów "po kablu" do centrali, ale po drodze jest
jakieś 30m kabla "alarmowego", tzn skręcanego "w całości", bez
parowania. Idą po tym dwa xDSLe (a nie, nawet trzy, bo jeden
"telefoniczny"), parę "zwykłych" linii telefonicznych, łącznie z faksem.
Szło po tym na przestrzeni 20 lat parę różnych mediów i nie było z tego
powodu żadnych problemów - wszystko mi się synchronizowało na maksymalne
możliwe prędkości transmisji, dopiero 40Mb trochę słabiej łapie.
Po tych kilkudziesięciu metrach "alarmówki" idzie już porządny kabel
cat5 gdzie każda linia jest na jednej parze. Patchcordy są na zwykłym
płaskim kablu. Fakt, nie mają 10m tylko łącznie pewnie jakiś metr na
całym przebiegu, są porządnie zaciśnięte. Połączenia "drutów" tam, gdzie
nie ma innej możliwości, są na "żelkach".
W sumie jest tak: głowica (na kronach), potem dwa odcinki "alarmówki"
połączone żelkami, potem przejście na żelkach na skrętkę (jakieś 30m), a
potem już patchpanel i urządzenia. Miało być inaczej, ale skoro działa?

Quote:
Ja bym wzial pare, i to taka najmniej zwijana
https://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable#Individual_twist_lengths

czyli wychodzi ze brazowa.

No to żeś wymyślił... Lepiej uważnie przeczytaj to, co jest napisane nad
tabelką.
Dla ułatwienia - miałem w rękach dużo kabli, najróżniejszych. Akurat tak
się składało, że _zwykle_ (nie zawsze) właśnie brązowa była najbardziej
skręcona (a potem zielona, ale z tym to różnie). I nie trzeba sięgać do
internetu - to po prostu widać już na kilku centymetrach.
A zupełnie inna sprawa, że nie ma to i tak większego znaczenia.

Quote:
I jak najmniej laczy, a bron cie Boze przed uzywaniem 'zelkow'...

Tak! Żelki są zabójcze. Mordercze żelki. Udają że się uśmiechają, a
potem po cichu przyczepiają żel do elektronów i przez to jest wolniejsza
transmisja Wink
Często słyszę, że z żelkami są problemy. Nie mam pojęcia skąd się to
bierze, ale jeszcze nie widziałem tych problemów osobiście. Założone
złączki po 20 lat pracują bez problemów.

Ale z tym, że jak najmniej łączeń, to oczywiście się zgadzam. Na każdym
można coś zepsuć.

Pozdrawiam

DD

el_es
Guest

Fri May 26, 2017 11:58 pm   



On 26-May-17 07:57, Dariusz Dorochowicz wrote:
Quote:
W dniu 2017-05-26 o 00:58, el_es pisze:
[...]
Ja bym wzial pare, i to taka najmniej zwijana
https://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable#Individual_twist_lengths

czyli wychodzi ze brazowa.

No to żeś wymyślił... Lepiej uważnie przeczytaj to, co jest napisane nad
tabelką.
Dla ułatwienia - miałem w rękach dużo kabli, najróżniejszych. Akurat tak
się składało, że _zwykle_ (nie zawsze) właśnie brązowa była najbardziej
skręcona (a potem zielona, ale z tym to różnie). I nie trzeba sięgać do
internetu - to po prostu widać już na kilku centymetrach.
A zupełnie inna sprawa, że nie ma to i tak większego znaczenia.


DSLAM potrafi pare dB SNR roznicy wykryc juz na 10-20m CAT5 - bo o takim
standardzie mowa w w/w artykule - tzw telefoniczne sa typowo skrecane
duzo mniej)

( majac np ~200 m telefonicznego do komory rozdzielczej i ostatnie 20 na
cat5, rozne rzeczy potrafia wyjsc )

Quote:
I jak najmniej laczy, a bron cie Boze przed uzywaniem 'zelkow'...

Tak! Żelki są zabójcze. Mordercze żelki. Udają że się uśmiechają, a
potem po cichu przyczepiają żel do elektronów i przez to jest wolniejsza
transmisja Wink

Ja o takich mowie
http://www.maplin.co.uk/p/2-way-jelly-crimp-connectors-100-pack-n72dv
(tylko niekoniecznie takich drogich).
Scisniesz za slabo, niekontakt, do wyrzucenia.
Scisniesz za mocno, przetniesz drut, do wyrzucenia.
Scisniesz w sam raz, a potem poruszysz, pociagniesz za kabel, wazelina
(bo to chyba wazelina jest techniczna) wyplynie bo zelek nagrzal sie od
reki, zlacze dostanie O2 po 4 tygodniach do wymiany...

Quote:
Często słyszę, że z żelkami są problemy. Nie mam pojęcia skąd się to
bierze, ale jeszcze nie widziałem tych problemów osobiście. Założone
złączki po 20 lat pracują bez problemów.

Ja bym tak chcial. ale to prawdopodobnie zalezy - te co ja widzialem,
slyszalem o monterach co 5 razy zmieniali 1 zelke i dalej byla kasza jak
nie od razu to po paru tygodniach.

Quote:

Ale z tym, że jak najmniej łączeń, to oczywiście się zgadzam. Na każdym
można coś zepsuć.

Pozdrawiam

DD

_l.


---
Dowolne wystapienie publiczne dowolnej instytucji, prywatnej lub
publicznej, jest zawsze podyktowane potrzeba krotko lub dlugoterminowego
zysku, nawet jesli oznacza oczywiste klamstwo w zywe oczy.
(zaslyszane w sieci)

Dariusz Dorochowicz
Guest

Sun May 28, 2017 10:12 am   



W dniu 2017-05-27 o 01:58, el_es pisze:
Quote:
On 26-May-17 07:57, Dariusz Dorochowicz wrote:
W dniu 2017-05-26 o 00:58, el_es pisze:
[...]
Ja bym wzial pare, i to taka najmniej zwijana
https://en.wikipedia.org/wiki/Category_5_cable#Individual_twist_lengths

czyli wychodzi ze brazowa.

No to żeś wymyślił... Lepiej uważnie przeczytaj to, co jest napisane nad
tabelką.
Dla ułatwienia - miałem w rękach dużo kabli, najróżniejszych. Akurat tak
się składało, że _zwykle_ (nie zawsze) właśnie brązowa była najbardziej
skręcona (a potem zielona, ale z tym to różnie). I nie trzeba sięgać do
internetu - to po prostu widać już na kilku centymetrach.
A zupełnie inna sprawa, że nie ma to i tak większego znaczenia.


DSLAM potrafi pare dB SNR roznicy wykryc juz na 10-20m CAT5 - bo o takim
standardzie mowa w w/w artykule - tzw telefoniczne sa typowo skrecane
duzo mniej)

OK, ale z czego to wynika? Zmiana impedancji (120/100 omów) czyli
większe odbicia? No bo raczej zakłóceń więcej nie wniknie przy lepszym
skręceniu. Ale nie ma zależności typu inne skręcenie pary/inna
impedancja, a przynajmniej nie zwróciłem na to uwagi. Różnice impedancji
skrętek w jednym kablu są symboliczne. Ich rozrzut nie wpływałby dobrze
na pomiary do certyfikacji.
A jeżeli nie impedancja to co? No i co w takim razie z płaskim kablem do
samego urządzenia?

Quote:
( majac np ~200 m telefonicznego do komory rozdzielczej i ostatnie 20 na
cat5, rozne rzeczy potrafia wyjsc )

I jak najmniej laczy, a bron cie Boze przed uzywaniem 'zelkow'...

Tak! Żelki są zabójcze. Mordercze żelki. Udają że się uśmiechają, a
potem po cichu przyczepiają żel do elektronów i przez to jest wolniejsza
transmisja ;)

Ja o takich mowie
http://www.maplin.co.uk/p/2-way-jelly-crimp-connectors-100-pack-n72dv
(tylko niekoniecznie takich drogich).

Ja dokładnie o takich:
http://www.tme.eu/pl/details/sl-uy/szybkozlaczki/3m/uy-xs003802484/
i podobnych (ale 3M).

Quote:
Scisniesz za slabo, niekontakt, do wyrzucenia.
Scisniesz za mocno, przetniesz drut, do wyrzucenia.

Co to znaczy przetniesz drut? Niby jak? To chyba coś nie tentego z tym
jest skoro można przeciąć drut. Mnie się jakoś nigdy nie udało ani drutu
przeciąć, ani za słabo docisnąć. Jeżeli coś takiego jest możliwe, to
znaczy że albo złącza są do d... znaczy bani, albo są źle dobrane (czyli
wykonawca/inwestor jest do ...).

Quote:
Scisniesz w sam raz, a potem poruszysz, pociagniesz za kabel, wazelina
(bo to chyba wazelina jest techniczna) wyplynie bo zelek nagrzal sie od
reki, zlacze dostanie O2 po 4 tygodniach do wymiany...

Nigdy mi się coś takiego nie zdarzyło, ale też nie mechlałem złączami za
dużo, no bo to w końcu nie do tego służy.

Quote:
Często słyszę, że z żelkami są problemy. Nie mam pojęcia skąd się to
bierze, ale jeszcze nie widziałem tych problemów osobiście. Założone
złączki po 20 lat pracują bez problemów.

Ja bym tak chcial. ale to prawdopodobnie zalezy - te co ja widzialem,
slyszalem o monterach co 5 razy zmieniali 1 zelke i dalej byla kasza jak
nie od razu to po paru tygodniach.

Moje podejrzenie od razu się kieruje w stronę tanich rozwiązań albo źle
dobranych rozwiązań, ale jeżeli kogoś nie stać na porządne złącze za
grosze, za to woli zapłacić pewnie parędziesiąt złotych za wizytę no to
pogratulować analizy ekonomicznej. Może się mylę, ale jakoś tak mi się
to widzi.

Pozdrawiam

DD

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kabel i ADSL

NOWY TEMAT

RTV map News map