RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak zrobić źródło prądowe na wzmacnia

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zrobić źródło prądowe na wzmacnia

Goto page 1, 2  Next

Marek S
Guest

Thu Jun 29, 2017 10:46 pm   



Witam,

Mam zaćmę lub inną dysfunkcję mózgu. Poległem na banalnym temacie.
Potrzebuję zrobić źródło prądowe 10mA pracujące w szerokim zakresie
napięć 12-24V ale na wyjściu wystarczą 2V do zasilenia obciążenia.
Obciążenie ma być zwarte do masy. Zależy mi na minimalizacji elementów.

Chciałbym wykorzystać wzmacniacz operacyjny LM358 (bo mam wolną 1 szt.
do zastosowania w tym celu). Chciałbym też uniknąć stosowania
tranzystora na jego wyjściu bo prąd jest mały.

Odpadają jakieś durne rozwiązania w stylu:
https://artofelectronics.net/wp-content/uploads/2015/05/op-amp_current_source_grounded-load.png


bo to nie działa. Wystarczy podłączyć jako obciążenie diodę lub zewrzeć
do masy a układ odleci. Pomożecie?

--
Pozdrawiam,
Marek

jacek
Guest

Thu Jun 29, 2017 11:27 pm   



W dniu 2017-06-30 o 00:46, Marek S pisze:
Quote:
Witam,

Mam zaćmę lub inną dysfunkcję mózgu. Poległem na banalnym temacie.
Potrzebuję zrobić źródło prądowe 10mA pracujące w szerokim zakresie
napięć 12-24V ale na wyjściu wystarczą 2V do zasilenia obciążenia.
Obciążenie ma być zwarte do masy. Zależy mi na minimalizacji elementów.

Chciałbym wykorzystać wzmacniacz operacyjny LM358 (bo mam wolną 1 szt.
do zastosowania w tym celu). Chciałbym też uniknąć stosowania
tranzystora na jego wyjściu bo prąd jest mały.

Odpadają jakieś durne rozwiązania w stylu:
https://artofelectronics.net/wp-content/uploads/2015/05/op-amp_current_source_grounded-load.png



bo to nie działa. Wystarczy podłączyć jako obciążenie diodę lub zewrzeć
do masy a układ odleci. Pomożecie?

Dlaczego LM358 ma odlecieć skoro układ ograniczy prąd do 10mA?

Nawet chwilowe całkowite zwarcie wyjścia powinien przeżyć.
Dla uodpornienia układu na wyjściu możesz dać 470R szeregowo.
Ograniczy prąd zwarciowy przez co nie dopuści do przegrzania LM-a.

--
pzdr, j.r.

J.F.
Guest

Fri Jun 30, 2017 4:12 am   



Dnia Fri, 30 Jun 2017 00:46:19 +0200, Marek S napisał(a):
Quote:
Mam zaćmę lub inną dysfunkcję mózgu. Poległem na banalnym temacie.
Potrzebuję zrobić źródło prądowe 10mA pracujące w szerokim zakresie
napięć 12-24V ale na wyjściu wystarczą 2V do zasilenia obciążenia.

Sprawdzales jak to wyglada w kwestii parametrow 358 ?
Prad, napiecie i moc

Quote:
Obciążenie ma być zwarte do masy. Zależy mi na minimalizacji elementów.

Odpadają jakieś durne rozwiązania w stylu:
https://artofelectronics.net/wp-content/uploads/2015/05/op-amp_current_source_grounded-load.png

bo to nie działa. Wystarczy podłączyć jako obciążenie diodę lub zewrzeć
do masy a układ odleci. Pomożecie?

IMO to to w ogole nie jest zrodlo pradowe


https://electronics.stackexchange.com/questions/65753/constant-current-source-math-using-ad8276-differential-op-amp
- tylko nie patrz na poczatek, a w drugiej polowie odreczny rysunek,
wyglada poprawnie.

http://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/diff-amp-heart-of-precision-current-source.html
rys 4



Tego nie polecam wcale ... ale w zasadzie obciazenie prawie
podlaczone do masy Smile
http://www.circuit-fantasia.com/circuit_stories/understanding_circuits/current_source/inv_op-amp_current_source/inv_op-amp_current_source.htm
tylko wymaga ujemnego napieca wejsciowego


J.

Marek S
Guest

Fri Jun 30, 2017 9:57 am   



W dniu 2017-06-30 o 01:27, jacek pisze:

Quote:
Dlaczego LM358 ma odlecieć skoro układ ograniczy prąd do 10mA?

Wcale nie ograniczy. Jeśli zewrzesz / prawie zewrzesz / podłączysz diodę
do masy na wyjściu tego układu, to wymusisz na "-" wzmacniacza
operacyjnego niską wartość napięcia lub nawet zerową. Wtedy wzmacniacz
operacyjny wystawi pełne napięcie. Popłynie prąd wielokrotnie większy.

Odleci - nie spali się lecz przestanie spełniać swoją funkcję. Raczej
doprowadzi do uszkodzenia elementy zasilanego.

Przykładowo: na + dajesz zenerkę 3.3V. Z obliczeń wynika, że R=3.3V/10mA
= 330R. Zwierasz - do masy więc na + jest zawsze wyższe napięcie czyli
na wyjściu +12V do +24V w zależności od zasilania. Licząc 12V to prąd
jaki popłynie:

I= 12V/330R = 36mA

Czyli lipa...

--
Pozdrawiam,
Marek

Marek S
Guest

Fri Jun 30, 2017 10:11 am   



W dniu 2017-06-30 o 06:12, J.F. pisze:
Quote:

IMO to to w ogole nie jest zrodlo pradowe

No więc właśnie. Raczej źródło napięciowe o dużej rezystancji
wewnętrznej Very Happy No ale są tacy, jak widać, co sądzą, że tym ono jest

Quote:
https://electronics.stackexchange.com/questions/65753/constant-current-source-math-using-ad8276-differential-op-amp
- tylko nie patrz na poczatek, a w drugiej polowie odreczny rysunek,
wyglada poprawnie.

Ok, dzięki. Przeliczę sobie.

Quote:

http://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/diff-amp-heart-of-precision-current-source.html
rys 4



Tego nie polecam wcale ... ale w zasadzie obciazenie prawie
podlaczone do masy Smile

No właśnie o to "prawie" sprawa się rozbija :(

Quote:
http://www.circuit-fantasia.com/circuit_stories/understanding_circuits/current_source/inv_op-amp_current_source/inv_op-amp_current_source.htm
tylko wymaga ujemnego napieca wejsciowego

To już komplikacja. Dochodzę elementy...


--
Pozdrawiam,
Marek

Piotr Gałka
Guest

Fri Jun 30, 2017 10:24 am   



W dniu 2017-06-30 o 00:46, Marek S pisze:
Quote:
https://artofelectronics.net/wp-content/uploads/2015/05/op-amp_current_source_grounded-load.png

To jest wtórnik napięciowy a nie źródło prądowe.

P.G.

J.F.
Guest

Fri Jun 30, 2017 11:02 am   



Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oj584h$jc7$1_at_node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-06-30 o 06:12, J.F. pisze:
Quote:
IMO to to w ogole nie jest zrodlo pradowe
No więc właśnie. Raczej źródło napięciowe o dużej rezystancji
wewnętrznej Very Happy No ale są tacy, jak widać, co sądzą, że tym ono jest

https://electronics.stackexchange.com/questions/65753/constant-current-source-math-using-ad8276-differential-op-amp
- tylko nie patrz na poczatek, a w drugiej polowie odreczny
rysunek,
wyglada poprawnie.

Ok, dzięki. Przeliczę sobie.

To jest wzmacniacz roznicowy (4 oporniki) podlaczony do rezystora
mierzacego prad.
Powinno dzialac - tzn doprowadzic do tego, aby napiecie na rezystorze
pomiarowym (a wiec prad) odpowiadal zadanemu na wejsciu.
Do sprawdzenia glownie te + i -


Quote:
http://www.analog.com/en/analog-dialogue/articles/diff-amp-heart-of-precision-current-source.html
rys 4

Tego nie polecam wcale ... ale w zasadzie obciazenie prawie
podlaczone do masy :-)

No właśnie o to "prawie" sprawa się rozbija Sad

Zebysmy sie zrozumieli - rys 4 z linku powyzej jest taki sam jak z
pierwszego linku, czyli ogolnie poprawny.
(Nie)Polecenie zas odnosi do tego ponizej:

Quote:
http://www.circuit-fantasia.com/circuit_stories/understanding_circuits/current_source/inv_op-amp_current_source/inv_op-amp_current_source.htm
tylko wymaga ujemnego napieca wejsciowego
To już komplikacja. Dochodzę elementy...

J.

Piotr Wyderski
Guest

Fri Jun 30, 2017 11:21 am   



Marek S wrote:

Quote:
bo to nie działa. Wystarczy podłączyć jako obciążenie diodę lub zewrzeć
do masy a układ odleci. Pomożecie?

Pomożemy. W tym zakresie prądów i napięć takie coś to się robi
na jfecie albo mosfecie z kanałem zubożonym. Dwa elementy:
tranzystor i rezystor wyznaczający prąd.

Pozdrawiam, Piotr

Janusz
Guest

Fri Jun 30, 2017 11:59 am   



W dniu 2017-06-30 o 11:57, Marek S pisze:
Quote:
W dniu 2017-06-30 o 01:27, jacek pisze:

Dlaczego LM358 ma odlecieć skoro układ ograniczy prąd do 10mA?

Wcale nie ograniczy. Jeśli zewrzesz / prawie zewrzesz / podłączysz diodę
do masy na wyjściu tego układu, to wymusisz na "-" wzmacniacza
operacyjnego niską wartość napięcia lub nawet zerową. Wtedy wzmacniacz
operacyjny wystawi pełne napięcie. Popłynie prąd wielokrotnie większy.

Odleci - nie spali się lecz przestanie spełniać swoją funkcję. Raczej
doprowadzi do uszkodzenia elementy zasilanego.

Przykładowo: na + dajesz zenerkę 3.3V. Z obliczeń wynika, że R=3.3V/10mA
= 330R. Zwierasz - do masy więc na + jest zawsze wyższe napięcie czyli
na wyjściu +12V do +24V w zależności od zasilania. Licząc 12V to prąd
jaki popłynie:

I= 12V/330R = 36mA

Czyli lipa...

Nie lipa tylko brakuje Ci opornika pomiarowego, pomiędzy - wzm i

obciążeniem musisz dać opornik pomiarowy np 1k wtedy na + zadajesz nap
od 0 do 10V a na wyjściu masz prąd do 10mA. Opornika pomiędzy wyjściem a
- wzm może nie być albo dać tam 100 do 470 om w zależności od zasilania.

--
Pozdr
Janusz

Guest

Fri Jun 30, 2017 1:15 pm   



Marek S <precz_at_spamowi.com> wrote:
Quote:
Witam,

Mam za?m? lub inn? dysfunkcj? m?zgu. Poleg?em na banalnym temacie.
Potrzebuj? zrobi? ?r?d?o pr?dowe 10mA pracuj?ce w szerokim zakresie
napi?? 12-24V ale na wyj?ciu wystarcz? 2V do zasilenia obci??enia.
Obci??enie ma by? zwarte do masy. Zale?y mi na minimalizacji element?w.

Chcia?bym wykorzysta? wzmacniacz operacyjny LM358 (bo mam woln? 1 szt.
do zastosowania w tym celu). Chcia?bym te? unikn?? stosowania
tranzystora na jego wyj?ciu bo pr?d jest ma?y.

Odpadaj? jakie? durne rozwi?zania w stylu:
https://artofelectronics.net/wp-content/uploads/2015/05/op-amp_current_source_grounded-load.png


bo to nie dzia?a. Wystarczy pod??czy? jako obci??enie diod? lub zewrze?
do masy a uk?ad odleci. Pomo?ecie?

Ten uklad nie jest durny tylko niekompletny: Vin ma wymuszac staly
spadek napiecia na rezystorze. Czyli np. zenerka miedzy wyjsciem
wzmacniacza operacyjnego a Vin i opornik od Vin do ujemnego napiecia.
Jak nie masz ujemnego napiecia a chcesz zjechac z napieciem na
obciazeniu do 0 to trzeba by dodatkowy opornik szeregowo z obciazeniem,
by zapewnic minimalny spadek napiecia.

--
Waldek Hebisch

Marek S
Guest

Fri Jun 30, 2017 3:46 pm   



W dniu 2017-06-30 o 13:59, Janusz pisze:

Quote:
Nie lipa tylko brakuje Ci opornika pomiarowego, pomiędzy - wzm i
obciążeniem musisz dać opornik pomiarowy np 1k wtedy na + zadajesz nap
od 0 do 10V a na wyjściu masz prąd do 10mA. Opornika pomiędzy wyjściem a
- wzm może nie być albo dać tam 100 do 470 om w zależności od zasilania.


Aby to zadziałało to opornik pomiarowy musiałby być między masą a
obciążeniem. W przeciwnym razie nie ma to sensu gdyż obciążenie będzie
zmienną częścią tego opornika pomiarowego. Wartość pomiarowa nie może
być zmienna.

--
Pozdrawiam,
Marek

Marek S
Guest

Fri Jun 30, 2017 3:50 pm   



W dniu 2017-06-30 o 13:02, J.F. pisze:

Quote:
To jest wzmacniacz roznicowy (4 oporniki) podlaczony do rezystora
mierzacego prad.
Powinno dzialac - tzn doprowadzic do tego, aby napiecie na rezystorze
pomiarowym (a wiec prad) odpowiadal zadanemu na wejsciu.
Do sprawdzenia glownie te + i -


Też tak mi się wydaje. Kupiłem właśnie 358 na DILu abym mógł zmajstrować
sobie układ na płytce prototypowej.

--
Pozdrawiam,
Marek

Marek S
Guest

Fri Jun 30, 2017 3:53 pm   



W dniu 2017-06-30 o 13:21, Piotr Wyderski pisze:

Quote:
Pomożemy. W tym zakresie prądów i napięć takie coś to się robi
na jfecie albo mosfecie z kanałem zubożonym. Dwa elementy:
tranzystor i rezystor wyznaczający prąd.

Chodzi o to, że mam bardzo ograniczoną ilość miejsca. W prototypie
urządzenia został mi wolny wzmacniacz operacyjny więc dlatego przy nim
się tak upieram.

--
Pozdrawiam,
Marek

J.F.
Guest

Fri Jun 30, 2017 4:16 pm   



Użytkownik "Marek S" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:oj5s6d$7h0$2_at_node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-06-30 o 13:21, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
Pomożemy. W tym zakresie prądów i napięć takie coś to się robi
na jfecie albo mosfecie z kanałem zubożonym. Dwa elementy:
tranzystor i rezystor wyznaczający prąd.

Chodzi o to, że mam bardzo ograniczoną ilość miejsca. W prototypie
urządzenia został mi wolny wzmacniacz operacyjny więc dlatego przy
nim się tak upieram.

Tych 5 opornikow i jakies napiecie odniesienia zajmie wiecej miejsca
niz jeden jfet :-)

Za to bedzie dosc precyzyjne i powtarzalne.


J.

Marek S
Guest

Fri Jun 30, 2017 5:29 pm   



W dniu 2017-06-30 o 13:02, J.F. pisze:

Quote:
- tylko nie patrz na poczatek, a w drugiej polowie odreczny rysunek,
wyglada poprawnie.

Ok, dzięki. Przeliczę sobie.

Ups... a czy to nie jest układ na wzmacniaczu pomiarowym? Na wzmacniaczu
operacyjnym to nie zadziała?

--
Pozdrawiam,
Marek

Goto page 1, 2  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zrobić źródło prądowe na wzmacnia

NOWY TEMAT

RTV map News map