RTV forum PL | NewsGroups PL

Generator kwarcowy

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Generator kwarcowy

Goto page 1, 2  Next

Leming Show
Guest

Mon May 13, 2013 9:00 pm   



Tu jest kawalek schematu ocxo, wartosci elementow nieistotne. Czy
zdublowanie kwarcow jak na dolnej czesci schematu zmniejszy efekt
zuzycia rezonatorow i zmniejszy zmiane czestotliwosci w czasie? Czy
zwiekszenie ilosci rezonatorow ma jakis sens? A moze to kompletny
babol i bedzie problem ze wzbudzeniem?
http://img339.imageshack.us/img339/2282/testxtal.jpg

Nigdzie nie znalazlem wykresow jak zmienia sie czestotliwosc
rezonatora w czasie, wszedzie sa wykresy wzgledem temperatury, czy
ktos posiada takie informacje?

J.F.
Guest

Mon May 13, 2013 10:17 pm   



Dnia Mon, 13 May 2013 12:00:39 -0700 (PDT), Leming Show napisał(a):
Quote:
Tu jest kawalek schematu ocxo, wartosci elementow nieistotne. Czy
zdublowanie kwarcow jak na dolnej czesci schematu zmniejszy efekt
zuzycia rezonatorow i zmniejszy zmiane czestotliwosci w czasie?

Watpie.

Quote:
Czy
zwiekszenie ilosci rezonatorow ma jakis sens? A moze to kompletny
babol i bedzie problem ze wzbudzeniem?
http://img339.imageshack.us/img339/2282/testxtal.jpg

Ta sa dwa takie same ? Nie ma tam jakis elementow do przelaczania ?
To w ogole generator ? Pierwszy raz cos takiego widze.

To by trzeba w jakis symulator wrzucic, ale z polaczenia dwoch takich
samych ukladow rezonansowych moze wyjsc filtr pasmowy.
Ale pasmowy w generatorze ? Liniowosc chcieli poprawic, czy szeroki
zakres przestrajania ?

http://www.google.com/patents/US7180382
a w odnosnikach jeszcze wiecej patentow,

Quote:
Nigdzie nie znalazlem wykresow jak zmienia sie czestotliwosc
rezonatora w czasie, wszedzie sa wykresy wzgledem temperatury, czy
ktos posiada takie informacje?

Moj w zegarku sie nie starzeje :-)

J.

Leming Show
Guest

Tue May 14, 2013 1:26 am   



Quote:
Ta sa dwa takie same ? Nie ma tam jakis elementow do przelaczania ?

Dwa kwarce takie same, tranzystor od generatora nie jest zaznaczony na
rysunku a ten co jest to tylko posredniczy i daje sygnal do hc00.

Quote:
To w ogole generator ? Pierwszy raz cos takiego widze.

Bo to 1/4 calego ocxo, uproszczony schemat jest tu:
http://www.hqew.net/files/Images/Article/Circuit_Diagram/colpitts-quartz-crystal-oscillator-circuit-300x201.gif

Quote:
To by trzeba w jakis symulator wrzucic, ale z polaczenia dwoch takich
samych ukladow rezonansowych moze wyjsc filtr pasmowy.
Ale pasmowy w generatorze ? Liniowosc chcieli poprawic, czy szeroki
zakres przestrajania ?

W oryginale jest jeden kwarc, a ja pytam czy cos da jak wstawie dwa?.
Zakres przestrajania dla rezonatora 10MHz jest +-20Hz.


Quote:
Moj w zegarku sie nie starzeje :-)


Nie ma takich co sie nie starzeja:)

Cezary Grądys
Guest

Wed May 15, 2013 5:40 am   



W dniu 13.05.2013 21:00, Leming Show pisze:
Quote:
Tu jest kawalek schematu ocxo, wartosci elementow nieistotne. Czy
zdublowanie kwarcow jak na dolnej czesci schematu zmniejszy efekt
zuzycia rezonatorow i zmniejszy zmiane czestotliwosci w czasie? Czy
zwiekszenie ilosci rezonatorow ma jakis sens? A moze to kompletny
babol i bedzie problem ze wzbudzeniem?
http://img339.imageshack.us/img339/2282/testxtal.jpg

Nigdzie nie znalazlem wykresow jak zmienia sie czestotliwosc
rezonatora w czasie, wszedzie sa wykresy wzgledem temperatury, czy
ktos posiada takie informacje?


Te 2 kwarce na dole to bardziej na filtr wyglądają. Spotkałem
się z tym, ze wspominają o starzeniu kwarcu, ale konkretnych wykresów
nie widziałem. Raczej jest to proces nieprzewidywalny, wiadomo, że dla
kwarców wyższej jakości te zmiany są mniejsze.

--
Cezary Grądys
czarekgr_at_wa.onet.pl

Paweł Hadam
Guest

Wed May 15, 2013 5:56 am   



W dniu 2013-05-14 01:26, Leming Show pisze:
Quote:
Ta sa dwa takie same ? Nie ma tam jakis elementow do przelaczania ?

Dwa kwarce takie same, tranzystor od generatora nie jest zaznaczony na
rysunku a ten co jest to tylko posredniczy i daje sygnal do hc00.

To w ogole generator ? Pierwszy raz cos takiego widze.

Bo to 1/4 calego ocxo, uproszczony schemat jest tu:
http://www.hqew.net/files/Images/Article/Circuit_Diagram/colpitts-quartz-crystal-oscillator-circuit-300x201.gif

To by trzeba w jakis symulator wrzucic, ale z polaczenia dwoch takich
samych ukladow rezonansowych moze wyjsc filtr pasmowy.
Ale pasmowy w generatorze ? Liniowosc chcieli poprawic, czy szeroki
zakres przestrajania ?

W oryginale jest jeden kwarc, a ja pytam czy cos da jak wstawie dwa?.
Zakres przestrajania dla rezonatora 10MHz jest +-20Hz.


Do tej pory spotykałem się tylko z równoległym połączeniem jednakowych
kwarców. Spada wtedy dobroć takiego "obwodu" i można uzyskać większy
zakres przestrajania niż dla pojedynczego. Może to cudo działa tak samo?

Pozdrawiam,
Paweł

Jakub Rakus
Guest

Wed May 15, 2013 8:08 am   



W dniu 13.05.2013 21:00, Leming Show pisze:

Quote:
Nigdzie nie znalazlem wykresow jak zmienia sie czestotliwosc
rezonatora w czasie, wszedzie sa wykresy wzgledem temperatury, czy
ktos posiada takie informacje?


http://www.leapsecond.com/pdf/an200-2.pdf
Strona 11.


--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

LeonKame
Guest

Wed May 15, 2013 8:13 am   



W dniu 2013-05-15 07:40, Cezary Grądys pisze:
Quote:
W dniu 13.05.2013 21:00, Leming Show pisze:
Tu jest kawalek schematu ocxo, wartosci elementow nieistotne. Czy
zdublowanie kwarcow jak na dolnej czesci schematu zmniejszy efekt
zuzycia rezonatorow i zmniejszy zmiane czestotliwosci w czasie? Czy
zwiekszenie ilosci rezonatorow ma jakis sens? A moze to kompletny
babol i bedzie problem ze wzbudzeniem?
http://img339.imageshack.us/img339/2282/testxtal.jpg

Nigdzie nie znalazlem wykresow jak zmienia sie czestotliwosc
rezonatora w czasie, wszedzie sa wykresy wzgledem temperatury, czy
ktos posiada takie informacje?


Te 2 kwarce na dole to bardziej na filtr wyglądają. Spotkałem
się z tym, ze wspominają o starzeniu kwarcu, ale konkretnych wykresów
nie widziałem. Raczej jest to proces nieprzewidywalny, wiadomo, że dla
kwarców wyższej jakości te zmiany są mniejsze.


A ja slyszalem o postarzaniu kwarcow nawet uczono mnie o tym, w
przypadku kjwarcu jest to proces porzadany a dlaczego to juz prosze
sobie znalezc w googlach.

Leming Show
Guest

Wed May 15, 2013 11:30 am   



Quote:
http://www.leapsecond.com/pdf/an200-2.pdf
Strona 11.


W archiwum grupy ktos napisal ze kwarce lezakuja 2 lata (omig,
unitra?) Z tego co wyczytalem wczesniej, podgrzanie rezonatora
zmniejsza jego czestotliwosc, dalsze zwiekszenie temperatury w pewnym
momencie powoduje zwiekszenie czestotliwosci i to jest optymalny punkt
pracy. Rys. 24 str 18. Po miesiacu pracy:) korekta czestotliwosci i to
chyba wszystko co da sie wycisnac z rezonatora. Jeszcze poczytam o
cieciu AT i SC, o ile te drugie sa do kupienia.


Quote:
Do tej pory spotykałem się tylko z równoległym połączeniem jednakowych
kwarców. Spada wtedy dobroć takiego "obwodu" i można uzyskać większy
zakres przestrajania niż dla pojedynczego. Może to cudo działa tak samo?

W oryginale jest to co na gorze rysunku: http://img339.imageshack.us/img339/2282/testxtal.jpg
Te 2 kwarce na dole to moje pytanie, kombinacje chyba sobie odpuszcze.
Dopadlem jeszcze jakas ksiazke w internecie unitry o rezonatorach,
ale tam wszystkie rozwiazania ukladowe sa na jedno kopyto.

Desoft
Guest

Wed May 15, 2013 2:23 pm   



Quote:
W oryginale jest jeden kwarc, a ja pytam czy cos da jak wstawie dwa?.
Zakres przestrajania dla rezonatora 10MHz jest +-20Hz.

Można powiedzieć, że kwarc jest szeregowym obwodem LC. Kilka w filtrze, daje
nam kształtowanie charakterystyki. Dwa w generatorze? wzbudzi się na jednym
albo na drugim.
10MHz kwarc da się przestroić w szerszym zakresie niż 20Hz.
Nie rozumiem, tej idei dwóch rezonatorów w generatorze.

--
Desoft

identyfikator: 20040501
Guest

Wed May 15, 2013 3:12 pm   



e odpuszcze.
Dopadlem jeszcze jakas ksiazke w internecie unitry o rezonatorach,

pochwal się znaleziskiem...

Leming Show
Guest

Wed May 15, 2013 5:02 pm   



Quote:
10MHz kwarc da się przestroić w szerszym zakresie niż 20Hz.
Nie rozumiem, tej idei dwóch rezonatorów w generatorze.


Zgadza sie. W tym ukladzie jest +-20Hz. w innych +-100Hz na 10MHz. W
tcxo i ocxo daja raczej waski zakres przestrajania lub likwiduja go
calkowicie.

J.F
Guest

Thu May 16, 2013 7:21 am   



Użytkownik "Leming Show" napisał w wiadomości
Quote:
http://www.leapsecond.com/pdf/an200-2.pdf
Strona 11.
W archiwum grupy ktos napisal ze kwarce lezakuja 2 lata (omig,
unitra?)

Moze takie do zastosowan specjalnych (i za specjalna cene),
moze w omigu - reszta producentow masowki podejrzewam nie ma czasu ani
miejsca :-)

Quote:
Z tego co wyczytalem wczesniej, podgrzanie rezonatora
zmniejsza jego czestotliwosc, dalsze zwiekszenie temperatury w pewnym
momencie powoduje zwiekszenie czestotliwosci i to jest optymalny
punkt
pracy. Rys. 24 str 18. Po miesiacu pracy:) korekta czestotliwosci i
to
chyba wszystko co da sie wycisnac z rezonatora. Jeszcze poczytam o
cieciu AT i SC, o ile te drugie sa do kupienia.

Masz w tym powyzej opisane - w zaleznosci od ciecia ch-ka
temperaturowa jest rozna.
I roznie wyglada optymalny punkt pracy.

Quote:
W oryginale jest to co na gorze rysunku:
http://img339.imageshack.us/img339/2282/testxtal.jpg
Te 2 kwarce na dole to moje pytanie, kombinacje chyba sobie
odpuszcze.

Ale co - tak sobie pomyslales ze skoro kwarc jest dobry, to dwa beda
jeszcze lepsze, czy ma ten pomysl jakies podstawy ?

J.

Cezary Grądys
Guest

Thu May 16, 2013 4:35 pm   



W dniu 15.05.2013 10:13, LeonKame pisze:

Quote:
A ja slyszalem o postarzaniu kwarcow nawet uczono mnie o tym, w
przypadku kjwarcu jest to proces porzadany a dlaczego to juz prosze
sobie znalezc w googlach.


Tak, ale ten proces trwa przez cały czas. W czasie użytkowania kwarc
zmienia częstotliwość wskutek starzenia i nie ma na to rady.


--
Cezary Grądys
czarekgr_at_wa.onet.pl

Leming Show
Guest

Thu May 16, 2013 4:58 pm   



Quote:
Moze takie do zastosowan specjalnych (i za specjalna cene),
moze w omigu - reszta producentow masowki podejrzewam nie ma czasu ani
miejsca :-)


Zawsze jakies miejsce dla siebie znajda. Te sezonowane rezonatory nie
szly na masowke.


Quote:
Ale co - tak sobie pomyslales ze skoro kwarc jest dobry, to dwa beda
jeszcze lepsze, czy ma ten pomysl jakies podstawy ?


Tak wlasnie pomyslalem, tylko ze typ generatora wybralem zly.
Podstawy? Plotki z archiwum grupy, odrywanie sie czastek przewodnika
od krysztalu pod wplywem drgan, zminimalizowanie obciazenia rezonatora
itd.

Paweł Hadam
Guest

Thu May 16, 2013 6:51 pm   



W dniu 2013-05-15 16:23, Desoft pisze:
Quote:
W oryginale jest jeden kwarc, a ja pytam czy cos da jak wstawie dwa?.
Zakres przestrajania dla rezonatora 10MHz jest +-20Hz.

Można powiedzieć, że kwarc jest szeregowym obwodem LC. Kilka w filtrze,
daje nam kształtowanie charakterystyki. Dwa w generatorze? wzbudzi się
na jednym albo na drugim.
10MHz kwarc da się przestroić w szerszym zakresie niż 20Hz.
Nie rozumiem, tej idei dwóch rezonatorów w generatorze.



Tu jakieś szczątkowe opisy są, ale podstawy teoretycznej brak:

http://www.qsl.net/7n3wvm/supervxo.html

Pozdrawiam,
Paweł

Goto page 1, 2  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Generator kwarcowy

NOWY TEMAT

RTV map News map