NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Opinie o falowniku SMH-III-6.2KW-WiFi do paneli 12x500W czy to dobry wybór?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Thu Jul 17, 2025 3:08 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
A tyratron, z jakim kiedy miaem do czynienia, dodatkowo by
wielkoci soika. To taki z tych mniejszych.
Odpowiednie tyrystory te nie s mae
Ten odpowiedni do zastpienia soika nie jest wikszy od paznokcia.
No nie wiem - soik to brzmi dumnie. Jakie napicie i prd?
wielkoci soika. To taki z tych mniejszych.
Odpowiednie tyrystory te nie s mae
Ten odpowiedni do zastpienia soika nie jest wikszy od paznokcia.
No nie wiem - soik to brzmi dumnie. Jakie napicie i prd?
Nie mam pojcia. Spotkaem go jako emeryta.
Quote:
Jak wszystkie rodzaje lamp. Wbrew temu co si uwaa, lampy wcale nie
musiay by wielkie i energochonne.
Quote:
Np lampy sodowe to ostatnio chyba kilka z kosztoway.
Jarznik sodowy nawet prostszy od arówki.
Ale z drugiej strony - technologia podobna do tyratronu
Zupenie inna. Kawaek rurki ze szka,
A w tyratronie to high tech soik z gwintem?
Jarznik sodowy nawet prostszy od arówki.
Ale z drugiej strony - technologia podobna do tyratronu
Zupenie inna. Kawaek rurki ze szka,
A w tyratronie to high tech soik z gwintem?
Tak, to bardzo precyzyjna konstrukcja bya. Zrobiem mu sekcj.
Quote:
po obu stronach elektrody z bylejakiego drutu,
tak cakiem byle jakiego, to nie
tak cakiem byle jakiego, to nie
Czasem pozory myl.
Quote:
zacinite na gorco. Po ladach wida, e do zaciskania uyto
czego, co przypomina kowalskie szczypce.
Moe i tak wyglda, ale produkcja masowa - maszyna zaciskaa
czego, co przypomina kowalskie szczypce.
Moe i tak wyglda, ale produkcja masowa - maszyna zaciskaa
Nie wtpi, e maszyna. Ale robia to byle jak.
--
Jarek
J.F
Guest
Guest
Thu Jul 17, 2025 3:31 pm
On Thu, 17 Jul 2025 15:08:58 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
A tyratron, z jakim kiedyś miałem do czynienia, dodatkowo był
wielkości słoika. To taki z tych mniejszych.
Odpowiednie tyrystory też nie są małe
Ten odpowiedni do zastąpienia słoika nie jest większy od paznokcia.
No nie wiem - słoik to brzmi dumnie. Jakie napięcie i prąd?
Nie mam pojęcia. Spotkałem go jako emeryta.
Tyratrony były też niewielkich rozmiarów
https://en.wikipedia.org/wiki/Krytron
Jak wszystkie rodzaje lamp. Wbrew temu co się uważa, lampy wcale nie
musiały być wielkie i energochłonne.
A tyratron, z jakim kiedyś miałem do czynienia, dodatkowo był
wielkości słoika. To taki z tych mniejszych.
Odpowiednie tyrystory też nie są małe
Ten odpowiedni do zastąpienia słoika nie jest większy od paznokcia.
No nie wiem - słoik to brzmi dumnie. Jakie napięcie i prąd?
Nie mam pojęcia. Spotkałem go jako emeryta.
Tyratrony były też niewielkich rozmiarów
https://en.wikipedia.org/wiki/Krytron
Jak wszystkie rodzaje lamp. Wbrew temu co się uważa, lampy wcale nie
musiały być wielkie i energochłonne.
No ba - pojawiła się też taka koncepcja, że się trawi krzem, aby
powstały na jego powierzchni mikroskopijne stozki (wypukłe).
I ponoć czubek tego stożka ładnie emituje elektrony, w zjawisku
tunelowym, bo natężenie pola tam olbrzymie.
Grzać nie trzeba, szybsze od diabłów, sterować czymś w rodzaju siatki
można ... tylko ja o tym słyszałem ze 30 lat temu, i chyba ciągle nic
gotowego kupić nie można.
https://en.wikipedia.org/wiki/Field_emitter_array
https://en.wikipedia.org/wiki/Vacuum_tube#Vacuum_tubes_using_field_electron_emitters
Quote:
Np lampy sodowe to ostatnio chyba kilka zł kosztowały.
Jarznik sodowy nawet prostszy od żarówki.
Ale z drugiej strony - technologia podobna do tyratronu
Zupełnie inna. Kawałek rurki ze szkła,
A w tyratronie to high tech słoik z gwintem?
Tak, to bardzo precyzyjna konstrukcja była. Zrobiłem mu sekcję.
Jarznik sodowy nawet prostszy od żarówki.
Ale z drugiej strony - technologia podobna do tyratronu
Zupełnie inna. Kawałek rurki ze szkła,
A w tyratronie to high tech słoik z gwintem?
Tak, to bardzo precyzyjna konstrukcja była. Zrobiłem mu sekcję.
Może ... bo na mój gust szklane rurki ciągle tam są.
Quote:
po obu stronach elektrody z bylejakiego drutu,
tak całkiem byle jakiego, to nie
Czasem pozory mylą.
zaciśnięte na gorąco. Po śladach widać, że do zaciskania użyto
czegoś, co przypomina kowalskie szczypce.
Może i tak wygląda, ale produkcja masowa - maszyna zaciskała :-)
Nie wątpię, że maszyna. Ale robiła to byle jak.
tak całkiem byle jakiego, to nie
Czasem pozory mylą.
zaciśnięte na gorąco. Po śladach widać, że do zaciskania użyto
czegoś, co przypomina kowalskie szczypce.
Może i tak wygląda, ale produkcja masowa - maszyna zaciskała :-)
Nie wątpię, że maszyna. Ale robiła to byle jak.
To i tani powinien być :-)
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Thu Jul 17, 2025 3:51 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
Np lampy sodowe to ostatnio chyba kilka z kosztoway.
Jarznik sodowy nawet prostszy od arówki.
Ale z drugiej strony - technologia podobna do tyratronu
Zupenie inna. Kawaek rurki ze szka,
A w tyratronie to high tech soik z gwintem?
Tak, to bardzo precyzyjna konstrukcja bya. Zrobiem mu sekcj.
Moe ... bo na mój gust szklane rurki cigle tam s.
Jarznik sodowy nawet prostszy od arówki.
Ale z drugiej strony - technologia podobna do tyratronu
Zupenie inna. Kawaek rurki ze szka,
A w tyratronie to high tech soik z gwintem?
Tak, to bardzo precyzyjna konstrukcja bya. Zrobiem mu sekcj.
Moe ... bo na mój gust szklane rurki cigle tam s.
Bya szklana bania, a w rodku bardzo precyzyjne blaszki, blaszeczki,
siatki i siateczki.
Quote:
zacinite na gorco. Po ladach wida, e do zaciskania uyto
czego, co przypomina kowalskie szczypce.
Moe i tak wyglda, ale produkcja masowa - maszyna zaciskaa
Nie wtpi, e maszyna. Ale robia to byle jak.
To i tani powinien by
czego, co przypomina kowalskie szczypce.
Moe i tak wyglda, ale produkcja masowa - maszyna zaciskaa
Nie wtpi, e maszyna. Ale robia to byle jak.
To i tani powinien by
Sodówy tanie, tyratronów a tak masowo nie robili.
--
Jarek
ptoki
Guest
Guest
Thu Jul 17, 2025 9:52 pm
On 2025-07-16 12:51, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 16.07.2025 o 15:59, J.F pisze:
A z cieczą w panelu jakoś inaczej?
Nie ważne że ciecz, ważne jak kolektor wykonany.
Piszą, że dla nowoczesnych kolektorów płaskich temperatura stagnacji to
120-160^C. Kolektory próżniowe to ja kojarzyłem że coś koło 200 ale
podobno nawet 300^C. Kwestia dobrej próżni i specjalnych powłok pewnie.
A z cieczą w panelu jakoś inaczej?
Nie ważne że ciecz, ważne jak kolektor wykonany.
Piszą, że dla nowoczesnych kolektorów płaskich temperatura stagnacji to
120-160^C. Kolektory próżniowe to ja kojarzyłem że coś koło 200 ale
podobno nawet 300^C. Kwestia dobrej próżni i specjalnych powłok pewnie.
hewalex dla swoich plaskich nieprozniowych pisze ze temp stagnacji to
203 OIDP.
--
Lukasz
Mirek
Guest
Guest
Thu Jul 17, 2025 9:57 pm
W dniu 17.07.2025 o 10:07, J.F pisze:
Quote:
Tak sobie liczę, że dla ciała doskonale czarnego temperatura równowagi
przy 1200W/m2 to 108C /381K
Jesli uzyskali 160C ... pogratulować powłok.
przy 1200W/m2 to 108C /381K
Jesli uzyskali 160C ... pogratulować powłok.
Ale z czym masz problem? Robisz coś odrobinę lepszego od ciała doskonale
czarnego, czyli co pochłania dobrze widmo Słońca a emituje troszkę
słabiej większe długości fali i jesteś w domu.
To samo ze szkłem - z resztą zwykłe jest już niezłe.
Quote:
No ale też - aż się prosi używać do grzania, bo lepsze niż PV
Pod jakim względem lepsze? Powierzchnia potrzebna mniejsza i to w
zasadzie tyle.
Quote:
Albo ... kupić tańsze, gorsze, i nie przekroczą 90C
I nie zagrzeją ci wcale w pochmurny dzień.
Quote:
Gorące macie ogniwa?
Wcale nie nagrzewają się tak mocno. Nie oparzysz się.
Gorące to się robiły na zwarciu i to tylko niektóre ogniwa
(dyskutowaliśmy czy dzieje się to kosztem troszkę sprawniejszych ogniw i
z czego to wynika).
Quote:
Może jednak rurki chłodzące pod nimi ? :-)
Niektórzy spryskują wodą - jakieś 10$ więcej można uzyskać w upalny dzień.
Niektórzy spryskują wodą - jakieś 10$ więcej można uzyskać w upalny dzień.
--
Mirek
ptoki
Guest
Guest
Thu Jul 17, 2025 9:57 pm
On 2025-07-17 03:07, J.F wrote:
Quote:
On Wed, 16 Jul 2025 19:51:50 +0200, Mirek wrote:
W dniu 16.07.2025 o 15:59, J.F pisze:
A z cieczą w panelu jakoś inaczej?
Nie ważne że ciecz, ważne jak kolektor wykonany.
Piszą, że dla nowoczesnych kolektorów płaskich temperatura stagnacji to
120-160^C. Kolektory próżniowe to ja kojarzyłem że coś koło 200 ale
podobno nawet 300^C. Kwestia dobrej próżni i specjalnych powłok pewnie.
Pewnie tak.
Tak sobie liczę, że dla ciała doskonale czarnego temperatura równowagi
przy 1200W/m2 to 108C /381K
Jesli uzyskali 160C ... pogratulować powłok.
A co dopiero więce.
No ale też - aż się prosi używać do grzania, bo lepsze niż PV :-)
Albo ... kupić tańsze, gorsze, i nie przekroczą 90C :-)
Gorące macie ogniwa?
Może jednak rurki chłodzące pod nimi ? :-)
Ja ci odpisze na to co tam wyzej pisales na moje pytanie.
W dniu 16.07.2025 o 15:59, J.F pisze:
A z cieczą w panelu jakoś inaczej?
Nie ważne że ciecz, ważne jak kolektor wykonany.
Piszą, że dla nowoczesnych kolektorów płaskich temperatura stagnacji to
120-160^C. Kolektory próżniowe to ja kojarzyłem że coś koło 200 ale
podobno nawet 300^C. Kwestia dobrej próżni i specjalnych powłok pewnie.
Pewnie tak.
Tak sobie liczę, że dla ciała doskonale czarnego temperatura równowagi
przy 1200W/m2 to 108C /381K
Jesli uzyskali 160C ... pogratulować powłok.
A co dopiero więce.
No ale też - aż się prosi używać do grzania, bo lepsze niż PV :-)
Albo ... kupić tańsze, gorsze, i nie przekroczą 90C :-)
Gorące macie ogniwa?
Może jednak rurki chłodzące pod nimi ? :-)
Ja ci odpisze na to co tam wyzej pisales na moje pytanie.
Ja sie zastanawialem czy pv do grzania wody lepsze czy nie z powodow
ekonomicznych.
Technicznie to pv jest tyle gorsze ze potrzebuje wiecej miejsca i moze
byc drozsze (sprawdzic).
Solary sa gosze bo trzeba rurowac, glikolowac, jak sie nagrzeje to
kombinowac zeby ostudzic. Trudniej instalowac po prostu.
Ale nie wiem czy nie podlaczone ogniwo PV sie nie grzeje podobnie...
Nadal nie wiem czy bym wolal wode grzac PV czy solarem.
Jakbym mial duza nasloneczniona dzialke to moze i bym uzyl pv bo latwiej
okablowac i po nagrzaniu bojlera przelaczyc sie na magazyn energii czy
oddawac do sieci (oddawac bo to bym nie nazwal sprzedaza).
--
Lukasz
J.F
Guest
Guest
Fri Jul 18, 2025 10:55 am
On Thu, 17 Jul 2025 14:57:29 -0500, ptoki wrote:
Quote:
On 2025-07-17 03:07, J.F wrote:
On Wed, 16 Jul 2025 19:51:50 +0200, Mirek wrote:
W dniu 16.07.2025 o 15:59, J.F pisze:
A z cieczą w panelu jakoś inaczej?
Nie ważne że ciecz, ważne jak kolektor wykonany.
Piszą, że dla nowoczesnych kolektorów płaskich temperatura stagnacji to
120-160^C. Kolektory próżniowe to ja kojarzyłem że coś koło 200 ale
podobno nawet 300^C. Kwestia dobrej próżni i specjalnych powłok pewnie.
Pewnie tak.
Tak sobie liczę, że dla ciała doskonale czarnego temperatura równowagi
przy 1200W/m2 to 108C /381K
Jesli uzyskali 160C ... pogratulować powłok.
A co dopiero więce.
No ale też - aż się prosi używać do grzania, bo lepsze niż PV :-)
Albo ... kupić tańsze, gorsze, i nie przekroczą 90C :-)
Gorące macie ogniwa?
Może jednak rurki chłodzące pod nimi ? :-)
Ja ci odpisze na to co tam wyzej pisales na moje pytanie.
Ja sie zastanawialem czy pv do grzania wody lepsze czy nie z powodow
ekonomicznych.
Technicznie to pv jest tyle gorsze ze potrzebuje wiecej miejsca i moze
byc drozsze (sprawdzic).
On Wed, 16 Jul 2025 19:51:50 +0200, Mirek wrote:
W dniu 16.07.2025 o 15:59, J.F pisze:
A z cieczą w panelu jakoś inaczej?
Nie ważne że ciecz, ważne jak kolektor wykonany.
Piszą, że dla nowoczesnych kolektorów płaskich temperatura stagnacji to
120-160^C. Kolektory próżniowe to ja kojarzyłem że coś koło 200 ale
podobno nawet 300^C. Kwestia dobrej próżni i specjalnych powłok pewnie.
Pewnie tak.
Tak sobie liczę, że dla ciała doskonale czarnego temperatura równowagi
przy 1200W/m2 to 108C /381K
Jesli uzyskali 160C ... pogratulować powłok.
A co dopiero więce.
No ale też - aż się prosi używać do grzania, bo lepsze niż PV :-)
Albo ... kupić tańsze, gorsze, i nie przekroczą 90C :-)
Gorące macie ogniwa?
Może jednak rurki chłodzące pod nimi ? :-)
Ja ci odpisze na to co tam wyzej pisales na moje pytanie.
Ja sie zastanawialem czy pv do grzania wody lepsze czy nie z powodow
ekonomicznych.
Technicznie to pv jest tyle gorsze ze potrzebuje wiecej miejsca i moze
byc drozsze (sprawdzic).
Ma małą sprawność konwersji energii na prąd, więc gorsze.
Ale skoro wcale nie droższe ... i ma inne zalety ... a dachu nam nie
brakuje ...
Ale w jakims hotelu/piętrowym budynku ...
Quote:
Solary sa gosze bo trzeba rurowac, glikolowac, jak sie nagrzeje to
kombinowac zeby ostudzic. Trudniej instalowac po prostu.
Ale nie wiem czy nie podlaczone ogniwo PV sie nie grzeje podobnie...
kombinowac zeby ostudzic. Trudniej instalowac po prostu.
Ale nie wiem czy nie podlaczone ogniwo PV sie nie grzeje podobnie...
Podobnie to nie. Jednak inna konstrukcja ... brak próżni choćby?
Ale skoro ludzie narzekają, że rozgrzane PV mniej prądu dają,
to az się prosi zamontować chłodzenie które jednoczenie będzie
podgrzewało CWU :-)
Quote:
Nadal nie wiem czy bym wolal wode grzac PV czy solarem.
Jakbym mial duza nasloneczniona dzialke to moze i bym uzyl pv bo latwiej
okablowac i po nagrzaniu bojlera przelaczyc sie na magazyn energii czy
oddawac do sieci (oddawac bo to bym nie nazwal sprzedaza).
Jakbym mial duza nasloneczniona dzialke to moze i bym uzyl pv bo latwiej
okablowac i po nagrzaniu bojlera przelaczyc sie na magazyn energii czy
oddawac do sieci (oddawac bo to bym nie nazwal sprzedaza).
Technicznie to bym powiedział, że zamiast np 8 paneli PV zamontować 5
i 3 cieczowe, grzać wodę z "solarów", a prąd oddawać z PV.
No ale skoro piszecie, że te glikolowe to znacznie droższe i grozą
wybuchem, to może się mylę :-)
Jeszcze jedna sprawa, to pompa ciepła ... skoro i ta masz, pracującą
do chłodzenia domu ... to mogła by CWU grzać zdrugiej strony :-)
J.
J.F
Guest
Guest
Fri Jul 18, 2025 11:01 am
On Thu, 17 Jul 2025 21:57:06 +0200, Mirek wrote:
Quote:
W dniu 17.07.2025 o 10:07, J.F pisze:
Tak sobie liczę, że dla ciała doskonale czarnego temperatura równowagi
przy 1200W/m2 to 108C /381K
Jesli uzyskali 160C ... pogratulować powłok.
Ale z czym masz problem? Robisz coś odrobinę lepszego od ciała doskonale
czarnego, czyli co pochłania dobrze widmo Słońca a emituje troszkę
słabiej większe długości fali i jesteś w domu.
Tak sobie liczę, że dla ciała doskonale czarnego temperatura równowagi
przy 1200W/m2 to 108C /381K
Jesli uzyskali 160C ... pogratulować powłok.
Ale z czym masz problem? Robisz coś odrobinę lepszego od ciała doskonale
czarnego, czyli co pochłania dobrze widmo Słońca a emituje troszkę
słabiej większe długości fali i jesteś w domu.
No niby tak, ale jednak trzeba takie powłoki opracować.
No dobra, Celsjusz mnie zmylił :-)
108C=381K, t^4=21e9
160C=433K, t^4=35e9
tylko o 50% lepiej ... może nietrudno się to robi ...
Quote:
No ale też - aż się prosi używać do grzania, bo lepsze niż PV :-)
Pod jakim względem lepsze? Powierzchnia potrzebna mniejsza i to w
zasadzie tyle.
Pod jakim względem lepsze? Powierzchnia potrzebna mniejsza i to w
zasadzie tyle.
No w zasadzie tak. Ale mniejsza powierzchnia, to i mniejszy koszt :-)
Aczkolwiek ... jak mamy duży dach ... nie zasłonimy go panelami, to za
dużo ciepła wpłynie na strych :-)
Quote:
Albo ... kupić tańsze, gorsze, i nie przekroczą 90C
I nie zagrzeją ci wcale w pochmurny dzień.
I nie zagrzeją ci wcale w pochmurny dzień.
W pochmurny, to PV kiepsko pracuje ...
Quote:
Gorące macie ogniwa?
Wcale nie nagrzewają się tak mocno. Nie oparzysz się.
Gorące to się robiły na zwarciu i to tylko niektóre ogniwa
(dyskutowaliśmy czy dzieje się to kosztem troszkę sprawniejszych ogniw i
z czego to wynika).
Może jednak rurki chłodzące pod nimi ?
Niektórzy spryskują wodą - jakieś 10$ więcej można uzyskać w upalny dzień.
Wcale nie nagrzewają się tak mocno. Nie oparzysz się.
Gorące to się robiły na zwarciu i to tylko niektóre ogniwa
(dyskutowaliśmy czy dzieje się to kosztem troszkę sprawniejszych ogniw i
z czego to wynika).
Może jednak rurki chłodzące pod nimi ?
Niektórzy spryskują wodą - jakieś 10$ więcej można uzyskać w upalny dzień.
Ale tu nie o te 10$ chodzi, tylko, że nie trzeba grzać CWU.
A to juz więcej $ :-)
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Jul 18, 2025 3:02 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
Jakbym mial duza nasloneczniona dzialke to moze i bym uzyl pv bo latwiej
okablowac i po nagrzaniu bojlera przelaczyc sie na magazyn energii czy
oddawac do sieci (oddawac bo to bym nie nazwal sprzedaza).
Technicznie to bym powiedzia, e zamiast np 8 paneli PV zamontowa
5 i 3 cieczowe, grza wod z "solarów", a prd oddawa z PV.
okablowac i po nagrzaniu bojlera przelaczyc sie na magazyn energii czy
oddawac do sieci (oddawac bo to bym nie nazwal sprzedaza).
Technicznie to bym powiedzia, e zamiast np 8 paneli PV zamontowa
5 i 3 cieczowe, grza wod z "solarów", a prd oddawa z PV.
W chorwackiej ustawie o OZE by punkt, e aby sprzedawa na preferencyjnych
zasadach energi elektryczn do sieci, to trzeba mie w domu instalacj do
grzania wody uytkowej solarami. Chodzio o to, eby ludzie nie odkupywali
(taniej) wyprodukowanego przez siebie prdu do grzania wody. Ale to dawno
byo pisane, od tego czasu w technice wiele si zmienio.
Quote:
No ale skoro piszecie, e te glikolowe to znacznie drosze i groz
wybuchem, to moe si myl
wybuchem, to moe si myl
W Chorwacji nikt nie uywa glikolowych, wystarcz wodne, znacznie tasze.
Ale i tak nie wiem, czy dzisiaj ma to sens w nowych instalacjach (czasem
pewnie ma, ale nie zawsze).
Quote:
Jeszcze jedna sprawa, to pompa ciepa ... skoro i ta masz, pracujc
do chodzenia domu ... to moga by CWU grza zdrugiej strony
do chodzenia domu ... to moga by CWU grza zdrugiej strony
Pomys typowy dla spryciarzy z grupy o budowaniu, którzy wierz w darmowe
grzanie przy okazji chodzenia i darmowe chodzenie przy okazji grzania.
To tak nie dziaa. Domowej klimatyzacji nie jest wszystko jedno, czy ma
"z drugiej strony" otoczenie o temperaturze 30°C, czy banioch z wod 60°C.
A jak kto latem chce pompowa ciepo do basenu, to lepiej mu pójdzie z
parownika wystawionego na letnie soce, ni z zacisznego klimatyzowanego
wntrza. Technicznie jedno i drugie jest moliwe, ale za rónic trzeba
zapaci.
--
Jarek
J.F
Guest
Guest
Fri Jul 18, 2025 3:15 pm
On Fri, 18 Jul 2025 15:02:31 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
Jakbym mial duza nasloneczniona dzialke to moze i bym uzyl pv bo latwiej
okablowac i po nagrzaniu bojlera przelaczyc sie na magazyn energii czy
oddawac do sieci (oddawac bo to bym nie nazwal sprzedaza).
Technicznie to bym powiedział, że zamiast np 8 paneli PV zamontować
5 i 3 cieczowe, grzać wodę z "solarów", a prąd oddawać z PV.
W chorwackiej ustawie o OZE był punkt, że aby sprzedawać na preferencyjnych
zasadach energię elektryczną do sieci, to trzeba mieć w domu instalację do
grzania wody użytkowej solarami. Chodziło o to, żeby ludzie nie odkupywali
(taniej) wyprodukowanego przez siebie prądu do grzania wody. Ale to dawno
było pisane, od tego czasu w technice wiele się zmieniło.
No ale skoro piszecie, że te glikolowe to znacznie droższe i grozą
wybuchem, to może się mylę :-)
W Chorwacji nikt nie używa glikolowych, wystarczą wodne, znacznie tańsze.
Ale i tak nie wiem, czy dzisiaj ma to sens w nowych instalacjach (czasem
pewnie ma, ale nie zawsze).
Jakbym mial duza nasloneczniona dzialke to moze i bym uzyl pv bo latwiej
okablowac i po nagrzaniu bojlera przelaczyc sie na magazyn energii czy
oddawac do sieci (oddawac bo to bym nie nazwal sprzedaza).
Technicznie to bym powiedział, że zamiast np 8 paneli PV zamontować
5 i 3 cieczowe, grzać wodę z "solarów", a prąd oddawać z PV.
W chorwackiej ustawie o OZE był punkt, że aby sprzedawać na preferencyjnych
zasadach energię elektryczną do sieci, to trzeba mieć w domu instalację do
grzania wody użytkowej solarami. Chodziło o to, żeby ludzie nie odkupywali
(taniej) wyprodukowanego przez siebie prądu do grzania wody. Ale to dawno
było pisane, od tego czasu w technice wiele się zmieniło.
No ale skoro piszecie, że te glikolowe to znacznie droższe i grozą
wybuchem, to może się mylę :-)
W Chorwacji nikt nie używa glikolowych, wystarczą wodne, znacznie tańsze.
Ale i tak nie wiem, czy dzisiaj ma to sens w nowych instalacjach (czasem
pewnie ma, ale nie zawsze).
Glikol był tu użyty symbolicznie, choć w Polsce chyba dość istotny.
Ale przy okazji to płyn wysokowrzący, to może i problem przegrzewania
znika :-)
Quote:
Jeszcze jedna sprawa, to pompa ciepła ... skoro i ta masz, pracującą
do chłodzenia domu ... to mogła by CWU grzać zdrugiej strony :-)
Pomysł typowy dla spryciarzy z grupy o budowaniu, którzy wierzą w darmowe
grzanie przy okazji chłodzenia i darmowe chłodzenie przy okazji grzania.
To tak nie działa. Domowej klimatyzacji nie jest wszystko jedno, czy ma
"z drugiej strony" otoczenie o temperaturze 30°C, czy baniochę z wodą 60°C.
do chłodzenia domu ... to mogła by CWU grzać zdrugiej strony :-)
Pomysł typowy dla spryciarzy z grupy o budowaniu, którzy wierzą w darmowe
grzanie przy okazji chłodzenia i darmowe chłodzenie przy okazji grzania.
To tak nie działa. Domowej klimatyzacji nie jest wszystko jedno, czy ma
"z drugiej strony" otoczenie o temperaturze 30°C, czy baniochę z wodą 60°C.
No ale zimna woda z kranu ma 15C. A jak podgrzeje do 40C, to zawsze
mniej trzeba dogrzac, może nawet wcale :-)
Quote:
A jak ktoś latem chce pompować ciepło do basenu, to lepiej mu pójdzie z
parownika wystawionego na letnie słońce, niż z zacisznego klimatyzowanego
wnętrza. Technicznie jedno i drugie jest możliwe, ale za różnicę trzeba
zapłacić.
parownika wystawionego na letnie słońce, niż z zacisznego klimatyzowanego
wnętrza. Technicznie jedno i drugie jest możliwe, ale za różnicę trzeba
zapłacić.
Skoro basen taki zimny, że wymaga podgrzania, to może lepiej
klimatyzator do niego podłaczyc ? :-)
J.
ptoki
Guest
Guest
Fri Jul 18, 2025 3:52 pm
On 2025-07-18 03:55, J.F wrote:
Quote:
On Thu, 17 Jul 2025 14:57:29 -0500, ptoki wrote:
On 2025-07-17 03:07, J.F wrote:
On Wed, 16 Jul 2025 19:51:50 +0200, Mirek wrote:
W dniu 16.07.2025 o 15:59, J.F pisze:
A z cieczą w panelu jakoś inaczej?
Nie ważne że ciecz, ważne jak kolektor wykonany.
Piszą, że dla nowoczesnych kolektorów płaskich temperatura stagnacji to
120-160^C. Kolektory próżniowe to ja kojarzyłem że coś koło 200 ale
podobno nawet 300^C. Kwestia dobrej próżni i specjalnych powłok pewnie.
Pewnie tak.
Tak sobie liczę, że dla ciała doskonale czarnego temperatura równowagi
przy 1200W/m2 to 108C /381K
Jesli uzyskali 160C ... pogratulować powłok.
A co dopiero więce.
No ale też - aż się prosi używać do grzania, bo lepsze niż PV :-)
Albo ... kupić tańsze, gorsze, i nie przekroczą 90C :-)
Gorące macie ogniwa?
Może jednak rurki chłodzące pod nimi ? :-)
Ja ci odpisze na to co tam wyzej pisales na moje pytanie.
Ja sie zastanawialem czy pv do grzania wody lepsze czy nie z powodow
ekonomicznych.
Technicznie to pv jest tyle gorsze ze potrzebuje wiecej miejsca i moze
byc drozsze (sprawdzic).
Ma małą sprawność konwersji energii na prąd, więc gorsze.
On 2025-07-17 03:07, J.F wrote:
On Wed, 16 Jul 2025 19:51:50 +0200, Mirek wrote:
W dniu 16.07.2025 o 15:59, J.F pisze:
A z cieczą w panelu jakoś inaczej?
Nie ważne że ciecz, ważne jak kolektor wykonany.
Piszą, że dla nowoczesnych kolektorów płaskich temperatura stagnacji to
120-160^C. Kolektory próżniowe to ja kojarzyłem że coś koło 200 ale
podobno nawet 300^C. Kwestia dobrej próżni i specjalnych powłok pewnie.
Pewnie tak.
Tak sobie liczę, że dla ciała doskonale czarnego temperatura równowagi
przy 1200W/m2 to 108C /381K
Jesli uzyskali 160C ... pogratulować powłok.
A co dopiero więce.
No ale też - aż się prosi używać do grzania, bo lepsze niż PV :-)
Albo ... kupić tańsze, gorsze, i nie przekroczą 90C :-)
Gorące macie ogniwa?
Może jednak rurki chłodzące pod nimi ? :-)
Ja ci odpisze na to co tam wyzej pisales na moje pytanie.
Ja sie zastanawialem czy pv do grzania wody lepsze czy nie z powodow
ekonomicznych.
Technicznie to pv jest tyle gorsze ze potrzebuje wiecej miejsca i moze
byc drozsze (sprawdzic).
Ma małą sprawność konwersji energii na prąd, więc gorsze.
Niby tak ale w praktyce nie o sprawnosc w takich sytuacjach chodzi tylko
o cene/powierzchnie i energie otrzymywana.
Jak cena wysoka to nie ma duzo tych paneli i rzeczywiscie malo
watogodzin wpada w zbiornik, jak potrzeba duzych powierzchni to i cena
ale i miejsce (blok, szeregowiec w miescie) sie liczy.
Znam miejsca gdzie dachy sa wschod-zachod drzewa obok i pv wisi. Tam
grzanie wody bylo by bez sensu za pomoca pv.
Ale jak ktos ma duzo miejsca a panele sa w cenie 50% ceny powierzchni
solara to sprawnosc sie wyrownuje nieco.
na pazegro widze ze panel hewalex 2m2 to 1500pln.
panel pv 500W - 300-500pln.
ten hewalex zbierze jakies 1.5-2kW mocy
pv za te 1500 pln zbierze 1-1.5kW czy cos w ten desen.
Sie jakos tam wyrownuje, ale miejsce trzeba.
Quote:
Ale skoro wcale nie droższe ... i ma inne zalety ... a dachu nam nie
brakuje ...
Ale w jakims hotelu/piętrowym budynku ...
Solary sa gosze bo trzeba rurowac, glikolowac, jak sie nagrzeje to
kombinowac zeby ostudzic. Trudniej instalowac po prostu.
Ale nie wiem czy nie podlaczone ogniwo PV sie nie grzeje podobnie...
Podobnie to nie. Jednak inna konstrukcja ... brak próżni choćby?
Ale skoro ludzie narzekają, że rozgrzane PV mniej prądu dają,
to az się prosi zamontować chłodzenie które jednoczenie będzie
podgrzewało CWU :-)
brakuje ...
Ale w jakims hotelu/piętrowym budynku ...
Solary sa gosze bo trzeba rurowac, glikolowac, jak sie nagrzeje to
kombinowac zeby ostudzic. Trudniej instalowac po prostu.
Ale nie wiem czy nie podlaczone ogniwo PV sie nie grzeje podobnie...
Podobnie to nie. Jednak inna konstrukcja ... brak próżni choćby?
Ale skoro ludzie narzekają, że rozgrzane PV mniej prądu dają,
to az się prosi zamontować chłodzenie które jednoczenie będzie
podgrzewało CWU :-)
Ma sens.
Quote:
Nadal nie wiem czy bym wolal wode grzac PV czy solarem.
Jakbym mial duza nasloneczniona dzialke to moze i bym uzyl pv bo latwiej
okablowac i po nagrzaniu bojlera przelaczyc sie na magazyn energii czy
oddawac do sieci (oddawac bo to bym nie nazwal sprzedaza).
Technicznie to bym powiedział, że zamiast np 8 paneli PV zamontować 5
i 3 cieczowe, grzać wodę z "solarów", a prąd oddawać z PV.
No ale skoro piszecie, że te glikolowe to znacznie droższe i grozą
wybuchem, to może się mylę :-)
Jakbym mial duza nasloneczniona dzialke to moze i bym uzyl pv bo latwiej
okablowac i po nagrzaniu bojlera przelaczyc sie na magazyn energii czy
oddawac do sieci (oddawac bo to bym nie nazwal sprzedaza).
Technicznie to bym powiedział, że zamiast np 8 paneli PV zamontować 5
i 3 cieczowe, grzać wodę z "solarów", a prąd oddawać z PV.
No ale skoro piszecie, że te glikolowe to znacznie droższe i grozą
wybuchem, to może się mylę :-)
Tego nie doczytalem. Mysle ze to jednak nie tak duzy problem.
Quote:
Jeszcze jedna sprawa, to pompa ciepła ... skoro i ta masz, pracującą
do chłodzenia domu ... to mogła by CWU grzać zdrugiej strony :-)
do chłodzenia domu ... to mogła by CWU grzać zdrugiej strony :-)
Ta, szkoda ze te technologie takie niedopasowane sa. Ale nieco tlumaczy
fakt ze to wszystko hydraulika.
pv podlacza sie dwoma drutami.
solar to dwie rurki, termopara, grubsze to wszystko, trudnejse w
ulozeniu itp...
--
Lukasz
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Jul 18, 2025 5:55 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
W Chorwacji nikt nie uywa glikolowych, wystarcz wodne, znacznie tasze.
Ale i tak nie wiem, czy dzisiaj ma to sens w nowych instalacjach (czasem
pewnie ma, ale nie zawsze).
Glikol by tu uyty symbolicznie, cho w Polsce chyba do istotny.
Ale przy okazji to pyn wysokowrzcy, to moe i problem przegrzewania
znika
Ale i tak nie wiem, czy dzisiaj ma to sens w nowych instalacjach (czasem
pewnie ma, ale nie zawsze).
Glikol by tu uyty symbolicznie, cho w Polsce chyba do istotny.
Ale przy okazji to pyn wysokowrzcy, to moe i problem przegrzewania
znika
Potem ten glikol w wymienniku podgrzewa "niskowrzc" wod. Wic nie znika.
Quote:
Pomys typowy dla spryciarzy z grupy o budowaniu, którzy wierz w darmowe
grzanie przy okazji chodzenia i darmowe chodzenie przy okazji grzania.
To tak nie dziaa. Domowej klimatyzacji nie jest wszystko jedno, czy ma
"z drugiej strony" otoczenie o temperaturze 30°C, czy banioch z wod 60°C.
No ale zimna woda z kranu ma 15C. A jak podgrzeje do 40C, to zawsze
mniej trzeba dogrzac, moe nawet wcale
grzanie przy okazji chodzenia i darmowe chodzenie przy okazji grzania.
To tak nie dziaa. Domowej klimatyzacji nie jest wszystko jedno, czy ma
"z drugiej strony" otoczenie o temperaturze 30°C, czy banioch z wod 60°C.
No ale zimna woda z kranu ma 15C. A jak podgrzeje do 40C, to zawsze
mniej trzeba dogrzac, moe nawet wcale
W Polsce 8-10°C. Woda ze studni ma rednioroczn temperatur miejscowego
klimatu. Dlatego w Polsce nikt rozsdny nie uywa pomp ciepa do chodzenia
pomieszcze, o ile ma dostp do wasnej studni. Centralne klimatyzatory
w wysokich budynkach wytwarzaj wod lodow o takiej wanie temperaturze.
Ale to na przykad w takiej Kalifornni, gdzie rednia klimityczna to prawie
20°C, wic woda z ziemi jest mao "lodowa". Chocia ja w biurze w centrum
Warszawy te mam klim na wod lodow.
Quote:
A jak kto latem chce pompowa ciepo do basenu, to lepiej mu pójdzie z
parownika wystawionego na letnie soce, ni z zacisznego klimatyzowanego
wntrza. Technicznie jedno i drugie jest moliwe, ale za rónic trzeba
zapaci.
Skoro basen taki zimny, e wymaga podgrzania, to moe lepiej klimatyzator
do niego podaczyc ?
parownika wystawionego na letnie soce, ni z zacisznego klimatyzowanego
wntrza. Technicznie jedno i drugie jest moliwe, ale za rónic trzeba
zapaci.
Skoro basen taki zimny, e wymaga podgrzania, to moe lepiej klimatyzator
do niego podaczyc ?
Jeli kto bdzie mia wiadomo, e paci za klim, nie za grzanie basemu,
to czemu nie.
--
Jarek
J.F
Guest
Guest
Fri Jul 18, 2025 6:49 pm
On Fri, 18 Jul 2025 17:55:38 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
W Chorwacji nikt nie używa glikolowych, wystarczą wodne, znacznie tańsze.
Ale i tak nie wiem, czy dzisiaj ma to sens w nowych instalacjach (czasem
pewnie ma, ale nie zawsze).
Glikol był tu użyty symbolicznie, choć w Polsce chyba dość istotny.
Ale przy okazji to płyn wysokowrzący, to może i problem przegrzewania
znika :-)
Potem ten glikol w wymienniku podgrzewa "niskowrzącą" wodę. Więc nie znika.
W Chorwacji nikt nie używa glikolowych, wystarczą wodne, znacznie tańsze.
Ale i tak nie wiem, czy dzisiaj ma to sens w nowych instalacjach (czasem
pewnie ma, ale nie zawsze).
Glikol był tu użyty symbolicznie, choć w Polsce chyba dość istotny.
Ale przy okazji to płyn wysokowrzący, to może i problem przegrzewania
znika :-)
Potem ten glikol w wymienniku podgrzewa "niskowrzącą" wodę. Więc nie znika.
się wyłaczy pompę, to nie będzie podgrzewał :)
Quote:
Pomysł typowy dla spryciarzy z grupy o budowaniu, którzy wierzą w darmowe
grzanie przy okazji chłodzenia i darmowe chłodzenie przy okazji grzania.
To tak nie działa. Domowej klimatyzacji nie jest wszystko jedno, czy ma
"z drugiej strony" otoczenie o temperaturze 30°C, czy baniochę z wodą 60°C.
No ale zimna woda z kranu ma 15C. A jak podgrzeje do 40C, to zawsze
mniej trzeba dogrzac, może nawet wcale :-)
W Polsce 8-10°C.
grzanie przy okazji chłodzenia i darmowe chłodzenie przy okazji grzania.
To tak nie działa. Domowej klimatyzacji nie jest wszystko jedno, czy ma
"z drugiej strony" otoczenie o temperaturze 30°C, czy baniochę z wodą 60°C.
No ale zimna woda z kranu ma 15C. A jak podgrzeje do 40C, to zawsze
mniej trzeba dogrzac, może nawet wcale :-)
W Polsce 8-10°C.
Upalnym latem to 15-16.
Quote:
Woda ze studni ma średnioroczną temperaturę miejscowego klimatu.
No ale Warszawa bierze wodę z Wisły.
Quote:
Dlatego w Polsce nikt rozsądny nie używa pomp ciepła do chłodzenia
pomieszczeń, o ile ma dostęp do własnej studni.
pomieszczeń, o ile ma dostęp do własnej studni.
No nie wiem, to się nie nagrzeje, jak tak dłużej używać?
Quote:
A jak ktoś latem chce pompować ciepło do basenu, to lepiej mu pójdzie z
parownika wystawionego na letnie słońce, niż z zacisznego klimatyzowanego
wnętrza. Technicznie jedno i drugie jest możliwe, ale za różnicę trzeba
zapłacić.
Skoro basen taki zimny, że wymaga podgrzania, to może lepiej klimatyzator
do niego podłaczyc ? :-)
Jeśli ktoś będzie miał świadomość, że płaci za klimę, nie za grzanie basemu,
to czemu nie.
parownika wystawionego na letnie słońce, niż z zacisznego klimatyzowanego
wnętrza. Technicznie jedno i drugie jest możliwe, ale za różnicę trzeba
zapłacić.
Skoro basen taki zimny, że wymaga podgrzania, to może lepiej klimatyzator
do niego podłaczyc ? :-)
Jeśli ktoś będzie miał świadomość, że płaci za klimę, nie za grzanie basemu,
to czemu nie.
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Fri Jul 18, 2025 7:02 pm
Pan J.F napisa:
Quote:
Glikol by tu uyty symbolicznie, cho w Polsce chyba do istotny.
Ale przy okazji to pyn wysokowrzcy, to moe i problem przegrzewania
znika :-)
Potem ten glikol w wymienniku podgrzewa "niskowrzc" wod. Wic nie znika.
si wyaczy pomp, to nie bdzie podgrzewa
Ale przy okazji to pyn wysokowrzcy, to moe i problem przegrzewania
znika :-)
Potem ten glikol w wymienniku podgrzewa "niskowrzc" wod. Wic nie znika.
si wyaczy pomp, to nie bdzie podgrzewa
Wtedy niechodzony sam zawrze baaardzo wysoko.
Quote:
Pomys typowy dla spryciarzy z grupy o budowaniu, którzy wierz w darmowe
grzanie przy okazji chodzenia i darmowe chodzenie przy okazji grzania.
To tak nie dziaa. Domowej klimatyzacji nie jest wszystko jedno, czy ma
"z drugiej strony" otoczenie o temperaturze 30°C, czy banioch z wod 60°C.
No ale zimna woda z kranu ma 15C. A jak podgrzeje do 40C, to zawsze
mniej trzeba dogrzac, moe nawet wcale
W Polsce 8-10°C.
Upalnym latem to 15-16.
grzanie przy okazji chodzenia i darmowe chodzenie przy okazji grzania.
To tak nie dziaa. Domowej klimatyzacji nie jest wszystko jedno, czy ma
"z drugiej strony" otoczenie o temperaturze 30°C, czy banioch z wod 60°C.
No ale zimna woda z kranu ma 15C. A jak podgrzeje do 40C, to zawsze
mniej trzeba dogrzac, moe nawet wcale
W Polsce 8-10°C.
Upalnym latem to 15-16.
Nie. Woda studzienna ma zawsze taka sam temperatur.
Quote:
Woda ze studni ma rednioroczn temperatur miejscowego klimatu.
No ale Warszawa bierze wod z Wisy.
No ale Warszawa bierze wod z Wisy.
Ja bior ze studni.
Quote:
Dlatego w Polsce nikt rozsdny nie uywa pomp ciepa do chodzenia
pomieszcze, o ile ma dostp do wasnej studni.
No nie wiem, to si nie nagrzeje, jak tak duej uywa?
pomieszcze, o ile ma dostp do wasnej studni.
No nie wiem, to si nie nagrzeje, jak tak duej uywa?
Nie ma "nie wiem", jeli mona policzy. Podgrzanie kubika wody o jeden
stopie to energia okoo 1 kWh. Jak si podgrzeje w konwektorze o dziesi
stopni, to ju duej nie bdzie mona uywa. Ale mona tym podla
kwiatki (w ostatecznoci trawnik) w ogrodzie. To akurat tyle energii,
ile trzeba na schodzenie pokoju w upa.
--
Jarek
J.F
Guest
Guest
Fri Jul 18, 2025 7:24 pm
On Fri, 18 Jul 2025 19:02:59 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
Glikol był tu użyty symbolicznie, choć w Polsce chyba dość istotny.
Ale przy okazji to płyn wysokowrzący, to może i problem przegrzewania
znika :-)
Potem ten glikol w wymienniku podgrzewa "niskowrzącą" wodę. Więc nie znika.
się wyłaczy pompę, to nie będzie podgrzewał :)
Wtedy niechłodzony sam zawrze baaardzo wysoko.
Glikol był tu użyty symbolicznie, choć w Polsce chyba dość istotny.
Ale przy okazji to płyn wysokowrzący, to może i problem przegrzewania
znika :-)
Potem ten glikol w wymienniku podgrzewa "niskowrzącą" wodę. Więc nie znika.
się wyłaczy pompę, to nie będzie podgrzewał :)
Wtedy niechłodzony sam zawrze baaardzo wysoko.
No nie, bo jest jakas temperatura równowagi.
Może nie przekroczy.
Choć to mieszanka z wodą, to chyba niezbyt wysoka temperatura wrzenia
...
Quote:
Pomysł typowy dla spryciarzy z grupy o budowaniu, którzy wierzą w darmowe
grzanie przy okazji chłodzenia i darmowe chłodzenie przy okazji grzania.
To tak nie działa. Domowej klimatyzacji nie jest wszystko jedno, czy ma
"z drugiej strony" otoczenie o temperaturze 30°C, czy baniochę z wodą 60°C.
No ale zimna woda z kranu ma 15C. A jak podgrzeje do 40C, to zawsze
mniej trzeba dogrzac, może nawet wcale
W Polsce 8-10°C.
Upalnym latem to 15-16.
Nie. Woda studzienna ma zawsze taka samą temperaturę.
Woda ze studni ma średnioroczną temperaturę miejscowego klimatu.
No ale Warszawa bierze wodę z Wisły.
Ja biorę ze studni.
grzanie przy okazji chłodzenia i darmowe chłodzenie przy okazji grzania.
To tak nie działa. Domowej klimatyzacji nie jest wszystko jedno, czy ma
"z drugiej strony" otoczenie o temperaturze 30°C, czy baniochę z wodą 60°C.
No ale zimna woda z kranu ma 15C. A jak podgrzeje do 40C, to zawsze
mniej trzeba dogrzac, może nawet wcale
W Polsce 8-10°C.
Upalnym latem to 15-16.
Nie. Woda studzienna ma zawsze taka samą temperaturę.
Woda ze studni ma średnioroczną temperaturę miejscowego klimatu.
No ale Warszawa bierze wodę z Wisły.
Ja biorę ze studni.
I uzywasz do picia i mycia tej ze studni?
Quote:
Dlatego w Polsce nikt rozsądny nie używa pomp ciepła do chłodzenia
pomieszczeń, o ile ma dostęp do własnej studni.
No nie wiem, to się nie nagrzeje, jak tak dłużej używać?
Nie ma "nie wiem", jeśli można policzyć. Podgrzanie kubika wody o jeden
stopień to energia około 1 kWh.
pomieszczeń, o ile ma dostęp do własnej studni.
No nie wiem, to się nie nagrzeje, jak tak dłużej używać?
Nie ma "nie wiem", jeśli można policzyć. Podgrzanie kubika wody o jeden
stopień to energia około 1 kWh.
1kW to słoneczko świeci na 1m2 sciany, dachu, okna ...
Quote:
Jak się podgrzeje w konwektorze o dziesięć
stopni, to już dłużej nie będzie można używać. Ale można tym podlać
kwiatki (w ostateczności trawnik) w ogrodzie. To akurat tyle energii,
ile trzeba na schłodzenie pokoju w upał.
stopni, to już dłużej nie będzie można używać. Ale można tym podlać
kwiatki (w ostateczności trawnik) w ogrodzie. To akurat tyle energii,
ile trzeba na schłodzenie pokoju w upał.
No i właśnie pytanie, co z tą podgrzaną robisz.
Do rowu? A w studni wody nie zabraknie?
Do studni?
Do kwiatków? Ale z kwiatków pewnie spłynie do studni ...
Co ratuje, to duża masa gruntu, więc i spora pojemność cieplna ...
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Opinie o falowniku SMH-III-6.2KW-WiFi do paneli 12x500W czy to dobry wybór?