RTV forum PL | NewsGroups PL

Full-bridge + PWM - jaki kontroler?

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Full-bridge + PWM - jaki kontroler?

Goto page 1, 2  Next

Adam Wysocki
Guest

Wed Dec 13, 2017 11:08 pm   



Cześć,

Odzyskałem ze starego TV LCD sześć transformatorów WN (oznaczenie 4045L,
całość: 4045L 0953A1 TT1T4; nie znalazłem o nich nic w sieci). W oryginale
całością zawiaduje BD9215, a elementami wykonawczymi są cztery NMOSy
AOD4184A.

Chcę wykorzystać transformatory i tranzystory i zrobić sobie generator WN,
mniej więcej coś takiego:

http://www.chmurka.net/r/usenet/hv1.png

Potrzebuję układu scalonego, który będzie robił za sterownik tego mostka,
czyli cztery wyjścia push-pull, jakiś czas martwy i możliwość ustalenia
wypełnienia (częstotliwość stała - ustalona, ok. 60 kHz, napięcie
wyjściowe chcę zmieniać wypełnieniem, chociaż pytanie na ile to będzie
liniowe bez obciążenia).

Wiem, że są takie układy, ale jakoś nie mogę znaleźć żadnego, który by się
nadał w pełni, z kolei AVR + L298 trąci mi amatorszczyzną.

Czy może błądzę? Podpowiecie coś?

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

J.F.
Guest

Wed Dec 13, 2017 11:08 pm   



Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p0s4s6$ebl$1$gof_at_news.chmurka.net...
Quote:
Odzyskałem ze starego TV LCD sześć transformatorów WN (oznaczenie
4045L,
całość: 4045L 0953A1 TT1T4; nie znalazłem o nich nic w sieci). W
oryginale

A po co w LCD WN ? Do swietlowek ?

Quote:
Chcę wykorzystać transformatory i tranzystory i zrobić sobie
generator WN,
mniej więcej coś takiego:
http://www.chmurka.net/r/usenet/hv1.png

Czy może błądzę? Podpowiecie coś?

A sprawdzales napiecie przebicia tych transformatorow ?

W skrajnych napiecie miedzyuzwojeniowe bedzie wysokie.

J.

Adam Wysocki
Guest

Wed Dec 13, 2017 11:51 pm   



J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Odzyskałem ze starego TV LCD sześć transformatorów WN (oznaczenie 4045L,
całość: 4045L 0953A1 TT1T4; nie znalazłem o nich nic w sieci). W
oryginale

A po co w LCD WN ? Do swietlowek ?

Tak, były tam CCFL-ki.

Quote:
Czy może błądzę? Podpowiecie coś?

A sprawdzales napiecie przebicia tych transformatorow ?

Ciężko sprawdzić, musiałbym jeden poświęcić :)

Za to chcę sprawdzić przełożenie i dobrać iskrownik na napięcie trochę
niższe, niż mi wyjdzie nominalnie (F1 na schemacie), żeby zawsze po
przekroczeniu jakiegoś poziomu PWM, bez obciążenia, iskra przeskakiwała
przez iskrownik.

Quote:
W skrajnych napiecie miedzyuzwojeniowe bedzie wysokie.

Czemu tylko w skrajnych?

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

J.F.
Guest

Thu Dec 14, 2017 12:29 am   



Dnia Wed, 13 Dec 2017 21:51:44 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):
Quote:
J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Odzyskałem ze starego TV LCD sześć transformatorów WN (oznaczenie 4045L,
całość: 4045L 0953A1 TT1T4; nie znalazłem o nich nic w sieci). W
oryginale

A po co w LCD WN ? Do swietlowek ?

Tak, były tam CCFL-ki.

Czy może błądzę? Podpowiecie coś?

A sprawdzales napiecie przebicia tych transformatorow ?

Ciężko sprawdzić, musiałbym jeden poświęcić Smile

Moze da sie bez poswiecania - podlacz testowo napiecie 1.5 raza
wieksze niz robocze i zobacz czy wytrzyma.

Quote:
W skrajnych napiecie miedzyuzwojeniowe bedzie wysokie.

Czemu tylko w skrajnych?

trudno powiedziec jak sie tam potencjal rozlozy, ale w skrajnych
bedzie najgorzej.

J.

Adam Wysocki
Guest

Thu Dec 14, 2017 11:30 am   



J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Czy może błądzę? Podpowiecie coś?

A sprawdzales napiecie przebicia tych transformatorow ?

Ciężko sprawdzić, musiałbym jeden poświęcić :)

Moze da sie bez poswiecania - podlacz testowo napiecie 1.5 raza
wieksze niz robocze i zobacz czy wytrzyma.

Ale jak nie wytrzyma, to go przebije... a jak przebije, to przecież już
będzie przebicie... i będzie poświęcony.

Quote:
W skrajnych napiecie miedzyuzwojeniowe bedzie wysokie.

Czemu tylko w skrajnych?

trudno powiedziec jak sie tam potencjal rozlozy, ale w skrajnych
bedzie najgorzej.

Nie rozumiem czemu... przecież to połączenie szeregowe.

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Piotr Wyderski
Guest

Thu Dec 14, 2017 12:18 pm   



Adam Wysocki wrote:

Quote:
Potrzebuję układu scalonego, który będzie robił za sterownik tego mostka,
czyli cztery wyjścia push-pull, jakiś czas martwy i możliwość ustalenia
wypełnienia (częstotliwość stała - ustalona, ok. 60 kHz, napięcie
wyjściowe chcę zmieniać wypełnieniem, chociaż pytanie na ile to będzie
liniowe bez obciążenia).

Choćby dowolny PIC z komponentem COG. To banał, nie rozumiem Twoich
lęków. Więcej zabawy będzie ze sterownikami MOSFETów niż z wystruganiem
generatora.

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Thu Dec 14, 2017 12:51 pm   



Adam Wysocki wrote:

Quote:
AVRy mają coś podobnego, ale jednak trzeba dodać drivery dla high side
(T1, T3), napisać kawałek softu... da się, ale czuję w moczu, że są gotowe
scalaki, które załatwią to bez rzeźby na PICu / AVRze.

Jak znajdziesz, to się pochwal. Ten soft to jest kilkadziesiąt linii.

Quote:
No właśnie - sterowanie MOSFETa. Chciałbym scalak, który załatwi mi
wszystko - dwa wyjścia push-pull dla low side i dwa dla high-side, które
wytrzymają te 30V, które sobie założyłem.

Pomijając kwestię generacji sygnału to nie wiem, czy sterowniki mostka
wychodzą ekonomicznie akceptowalne. Dwa sterowniki półmostka znajdziesz
w dobrej cenie w każdym warzywniaku, tym bardziej, że nie masz
kosmicznych wymagań. Często miewają wejście sync i gotowy kawałek
elektroniki do bootstrapu (zasilanie bramek po stronie wysokiej).

Pozdrawiam, Piotr

Adam Wysocki
Guest

Thu Dec 14, 2017 1:27 pm   



Piotr Wyderski <peter.pan_at_neverland.mil> wrote:

Quote:
Choćby dowolny PIC z komponentem COG.

AVRy mają coś podobnego, ale jednak trzeba dodać drivery dla high side
(T1, T3), napisać kawałek softu... da się, ale czuję w moczu, że są gotowe
scalaki, które załatwią to bez rzeźby na PICu / AVRze.

Quote:
Więcej zabawy będzie ze sterownikami MOSFETów niż z wystruganiem
generatora.

No właśnie - sterowanie MOSFETa. Chciałbym scalak, który załatwi mi
wszystko - dwa wyjścia push-pull dla low side i dwa dla high-side, które
wytrzymają te 30V, które sobie założyłem.

Jak to zrobić na piechotę, to wiem :)

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Thu Dec 14, 2017 2:35 pm   



Piotr Wyderski <peter.pan_at_neverland.mil> wrote:

Quote:
AVRy mają coś podobnego, ale jednak trzeba dodać drivery dla high side
(T1, T3), napisać kawałek softu... da się, ale czuję w moczu, że są gotowe
scalaki, które załatwią to bez rzeźby na PICu / AVRze.

Jak znajdziesz, to się pochwal. Ten soft to jest kilkadziesiąt linii.

Soft to nie problem, to raczej kwestia tego, że IMO nie ma uzasadnienia.
Już pomijając, że żeby zasilić MCU, trzeba napięcie do tych 5V, a to
kolejne dwa-trzy elementy (lub nawet więcej, bo w takim układzie pewnie
nie obejdzie się bez dodatkowego odfiltrowania LC), co by się MCU nie
przywiesiło, puszczając prąd przez dane uzwojenie dłużej, niż potrzeba.

Nie mówię że się nie da, bo się da, po prostu MCU nie wydaje mi się do
tego najlepszym pomysłem, jeśli są gotowce (a wydaje mi się, że są, tylko
nie znam).

Quote:
No właśnie - sterowanie MOSFETa. Chciałbym scalak, który załatwi mi
wszystko - dwa wyjścia push-pull dla low side i dwa dla high-side, które
wytrzymają te 30V, które sobie założyłem.

Pomijając kwestię generacji sygnału to nie wiem, czy sterowniki mostka
wychodzą ekonomicznie akceptowalne.

Na Aliexpress elektronika, która w Polsce kosztuje po 20 zł, często
wychodzi po 2 dolary z darmową wysyłką, więc chociaż bym sprawdził.

Quote:
Dwa sterowniki półmostka znajdziesz w dobrej cenie w każdym warzywniaku,
tym bardziej, że nie masz kosmicznych wymagań. Często miewają wejście
sync i gotowy kawałek elektroniki do bootstrapu (zasilanie bramek po
stronie wysokiej).

LM5104? LT1158?

Jak nie znajdę gotowca, to pewnie tak zrobię - 2x LM5104 + MCU...

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Piotr Wyderski
Guest

Thu Dec 14, 2017 5:54 pm   



Adam Wysocki wrote:

Quote:
Soft to nie problem, to raczej kwestia tego, że IMO nie ma uzasadnienia.

Jeśli uzasadnienie ekonomiczne ma szukanie po Internecie przez kilka
godzin właściwego układu (o ile istnieje w ogóle), a potem kilku
kolejnych na to, gdzie go kupić, zamiast usiąść i po 2 godzinach
mieć program robiący dokładnie to, co potrzeba, to Twój wybór.

Quote:
Już pomijając, że żeby zasilić MCU, trzeba napięcie do tych 5V, a to
kolejne dwa-trzy elementy (lub nawet więcej, bo w takim układzie pewnie
nie obejdzie się bez dodatkowego odfiltrowania LC)

Jak się uprzesz, to są mikrokontrolery z wbudowaną diodą Zenera,
więc wystarczy opornik. Jak się uprzesz jeszcze bardziej, to są
mikrokontrolery o VDD_MAX=18V. Tylko czy to naprawdę jest problem?

Quote:
co by się MCU nie przywiesiło, puszczając prąd przez dane uzwojenie dłużej, niż potrzeba.

Przecież program ma to tylko ustawić, potem synteza leci sprzętowo
i program może pójść w krzaki. Nawet dosłownie, przeprogramowywanie
co bardziej wrażliwego sprzętu w niektórych seriach MCU można
zablokować specjalną sekwencją.
Quote:
Nie mówię że się nie da, bo się da, po prostu MCU nie wydaje mi się do
tego najlepszym pomysłem, jeśli są gotowce (a wydaje mi się, że są, tylko
nie znam).

Szukaj, szukaj. Nie znasz ich już od 20 godzin. Tik, tak, tik, tak... ;-)

Quote:
Na Aliexpress elektronika, która w Polsce kosztuje po 20 zł, często
wychodzi po 2 dolary z darmową wysyłką, więc chociaż bym sprawdził.

I czasem nawet taki element zawiera strukturę krzemową, którą chciałeś
kupić. Smile W Polsce 20 zł. płacisz m.in. za to, że wiesz, z jakiego
źródła pochodzi. Ja bym nie miał odwagi kupować tam półprzewodników.

Quote:
LM5104? LT1158?

Choćby IR2110. Są też sterowniki izolowane do 5kV, gdybyś potrzebował.
Są z Miller clampem, są z wykrywaniem desaturacji. Ogranicza wyobraźnia.

Quote:
Jak nie znajdę gotowca, to pewnie tak zrobię - 2x LM5104 + MCU...

Ponownie, daj znać, jak znajdziesz. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Cezar
Guest

Thu Dec 14, 2017 7:13 pm   



On 13/12/2017 21:08, Adam Wysocki wrote:
Quote:
Cześć,

Odzyskałem ze starego TV LCD sześć transformatorów WN (oznaczenie 4045L,
całość: 4045L 0953A1 TT1T4; nie znalazłem o nich nic w sieci). W oryginale
całością zawiaduje BD9215, a elementami wykonawczymi są cztery NMOSy
AOD4184A.

Chcę wykorzystać transformatory i tranzystory i zrobić sobie generator WN,
mniej więcej coś takiego:

http://www.chmurka.net/r/usenet/hv1.png

Potrzebuję układu scalonego, który będzie robił za sterownik tego mostka,
czyli cztery wyjścia push-pull, jakiś czas martwy i możliwość ustalenia
wypełnienia (częstotliwość stała - ustalona, ok. 60 kHz, napięcie
wyjściowe chcę zmieniać wypełnieniem, chociaż pytanie na ile to będzie
liniowe bez obciążenia).

Wiem, że są takie układy, ale jakoś nie mogę znaleźć żadnego, który by się
nadał w pełni, z kolei AVR + L298 trąci mi amatorszczyzną.

Czy może błądzę? Podpowiecie coś?


http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm5045.pdf

jacek
Guest

Fri Dec 15, 2017 8:34 am   



W dniu 2017-12-14 o 12:27, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Piotr Wyderski <peter.pan_at_neverland.mil> wrote:

Choćby dowolny PIC z komponentem COG.

AVRy mają coś podobnego, ale jednak trzeba dodać drivery dla high side
(T1, T3), napisać kawałek softu... da się, ale czuję w moczu, że są gotowe
scalaki, które załatwią to bez rzeźby na PICu / AVRze.

Więcej zabawy będzie ze sterownikami MOSFETów niż z wystruganiem
generatora.

No właśnie - sterowanie MOSFETa. Chciałbym scalak, który załatwi mi
wszystko - dwa wyjścia push-pull dla low side i dwa dla high-side, które
wytrzymają te 30V, które sobie założyłem.

Jak to zrobić na piechotę, to wiem :)

AVR/PIC + 2szt IR2184?


--
pzdr, j.r.

ajt
Guest

Fri Dec 15, 2017 9:44 am   



W dniu 2017-12-14 o 10:30, Adam Wysocki pisze:
Quote:
W skrajnych napiecie miedzyuzwojeniowe bedzie wysokie.

Czemu tylko w skrajnych?

trudno powiedziec jak sie tam potencjal rozlozy, ale w skrajnych
bedzie najgorzej.

Nie rozumiem czemu... przecież to połączenie szeregowe.

Załóżmy, że na wyjściu, między HV1 i HV2 masz U. Przebicie może

nastąpić, gdy zamknie się obwód od HV1 do pierwotnego uzwojenia TR1,
potem przez przewód do pierwotnego TR6 i tam do HV2. Czyli, zakładając
równy podział, jak któryś ze skrajnych transformatorów będzie miał
napięcie przebicia < U/2, to kicha.
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.city

J.F.
Guest

Fri Dec 15, 2017 3:40 pm   



Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p0uacu$bop$1_at_node1.news.atman.pl...
Adam Wysocki wrote:
Quote:
Soft to nie problem, to raczej kwestia tego, że IMO nie ma
uzasadnienia.
Jeśli uzasadnienie ekonomiczne ma szukanie po Internecie przez kilka
godzin właściwego układu (o ile istnieje w ogóle), a potem kilku
kolejnych na to, gdzie go kupić, zamiast usiąść i po 2 godzinach
mieć program robiący dokładnie to, co potrzeba, to Twój wybór.

Program ?
Troche watpie, abys tak w 2h uzyskal dzialajacy.
Moze pierwsza wersja ... a potem te kolejne po kazdym spaleniu
tranzystorow :-)

J.

Piotr Wyderski
Guest

Fri Dec 15, 2017 3:50 pm   



J.F. wrote:

Quote:
Program ? Troche watpie, abys tak w 2h uzyskal dzialajacy.

Wątpić wolno, ale tyle mi właśnie zajęło uruchomienie COGa
z dokumentacja w ręku. Microchip się spisał.

Quote:
Moze pierwsza wersja ... a potem te kolejne po kazdym spaleniu
tranzystorow Smile

Jakim spaleniu? Są gotowe sprzętowe bloczki do tego, nie będę
mu przecież machał tymi bramkami na przerwaniach.

Pozdrawiam, Piotr

Goto page 1, 2  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Full-bridge + PWM - jaki kontroler?

NOWY TEMAT

RTV map News map