RTV forum PL | NewsGroups PL

Czemu przebiło triaka?

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czemu przebiło triaka?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Janusz
Guest

Fri Apr 06, 2018 9:01 pm   



W dniu 2018-04-06 o 21:26, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
W dniu 06.04.2018 o 19:40, EdiM pisze:
W dniu 06.04.2018 o 12:48, Adam Wysocki pisze:
 > Piotr Gałka <piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:
 
 >> Koniecznie zaprojektuj wejście tak, aby taki impuls był dla niego
 >> niegroźny (w każdym stanie urządzenia), a potem dopiero szukaj dalej.
 
 > Warystor? Snubber?

Warystor 14mm 430V będzie OK. Dobrze by było przed nim jakiś dławik na
odpowiedni prąd. Trzeba uważać z bezpiecznikami, tzn. niezbyt duży
bezpiecznik przed warystorem może skutkować niepożądanymi przepaleniami.

Warystory są opisywane napięciem RMS, 430V to za dużo. Dałbym 275V.

Nie do końca się zgodzę, taki dałem kiedyś na sieć do triaka i mi wybuchł
zanim zdążyłem go włączyć.


--
Pozdr
Janusz

Paweł Pawłowicz
Guest

Sat Apr 07, 2018 9:48 am   



W dniu 06.04.2018 o 23:01, Janusz pisze:
Quote:
W dniu 2018-04-06 o 21:26, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 06.04.2018 o 19:40, EdiM pisze:
W dniu 06.04.2018 o 12:48, Adam Wysocki pisze:
 > Piotr Gałka <piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:
 
 >> Koniecznie zaprojektuj wejście tak, aby taki impuls był dla niego
 >> niegroźny (w każdym stanie urządzenia), a potem dopiero szukaj
dalej.
 
 > Warystor? Snubber?

Warystor 14mm 430V będzie OK. Dobrze by było przed nim jakiś dławik
na odpowiedni prąd. Trzeba uważać z bezpiecznikami, tzn. niezbyt duży
bezpiecznik przed warystorem może skutkować niepożądanymi przepaleniami.

Warystory są opisywane napięciem RMS, 430V to za dużo. Dałbym 275V.

Nie do końca się zgodzę, taki dałem kiedyś na sieć do triaka i mi wybuchł
zanim zdążyłem go włączyć.

Może nie na wszystkich, ale na moich jest RMS. Używam 275V i jest OK.

P.P.

Piotr Gałka
Guest

Sat Apr 07, 2018 9:54 am   



W dniu 2018-04-07 o 11:48, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:

Może nie na wszystkich, ale na moich jest RMS. Używam 275V i jest OK.

Transile są raz opisywane napięciem break a raz napięciem pracy

(P6SMB18A == SMBJ15A).
Może podobnie jest w warystorach.
P.G.

Janusz
Guest

Sat Apr 07, 2018 12:24 pm   



W dniu 2018-04-07 o 11:54, Piotr Gałka pisze:
Quote:
W dniu 2018-04-07 o 11:48, Paweł Pawłowicz pisze:

Może nie na wszystkich, ale na moich jest RMS. Używam 275V i jest OK.

Transile są raz opisywane napięciem break a raz napięciem pracy
(P6SMB18A == SMBJ15A).
Może podobnie jest w warystorach.
Też to zacząłem podejrzewać, potem w naprawach widziałem warystory

dawane na nap szczytowe i jeszcze z zapasem.


--
Pozdr
Janusz

Paweł Pawłowicz
Guest

Sat Apr 07, 2018 1:27 pm   



W dniu 07.04.2018 o 14:24, Janusz pisze:
Quote:
W dniu 2018-04-07 o 11:54, Piotr Gałka pisze:
W dniu 2018-04-07 o 11:48, Paweł Pawłowicz pisze:

Może nie na wszystkich, ale na moich jest RMS. Używam 275V i jest OK.

Transile są raz opisywane napięciem break a raz napięciem pracy
(P6SMB18A == SMBJ15A).
Może podobnie jest w warystorach.
Też to zacząłem podejrzewać, potem w naprawach widziałem warystory
dawane na nap szczytowe i jeszcze z zapasem.

Zmierzyłem, 52uA, na sieci oczywiście. Warystor UP275L14, wrocławskiej
produkcji :-)

P.P.

Marvin
Guest

Sat Apr 07, 2018 5:10 pm   



W dniu 2018-04-06 o 12:51, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Marvin <no_at_spam.com> wrote:

Wiele układów amatorskich włącza obciążenie indukcyjne w zerze i takie
coś może zabić triak tym razem na skutek b. dużego prądu udarowego
wynikającego z nasyconego przez moment rdzenia. Prąd udarowy jest
wówczas ograniczany tylko przez rezystancję uzwojenia (bo nasycony rdzeń
nie ma reaktancji indukcyjnej).

Są jakieś sprawdzone patenty do włączania triaka w szczycie, bez użycia
MCU? Odpowiednio dobrane RC + diak, jak przy sterowaniu fazowym?

http://www.powerguru.org/want-to-dim-your-leds-with-a-triac-dimmer/



Ja zwykle wykrywam zero i dodaję 10 ms.
Marvin

Paweł Pawłowicz
Guest

Sat Apr 07, 2018 8:19 pm   



W dniu 07.04.2018 o 19:10, Marvin pisze:
Quote:
W dniu 2018-04-06 o 12:51, Adam Wysocki pisze:
Marvin <no_at_spam.com> wrote:

Wiele układów amatorskich włącza obciążenie indukcyjne w zerze i takie
coś może zabić triak tym razem na skutek b. dużego prądu udarowego
wynikającego z nasyconego przez moment rdzenia. Prąd udarowy jest
wówczas ograniczany tylko przez rezystancję uzwojenia (bo nasycony rdzeń
nie ma reaktancji indukcyjnej).

Są jakieś sprawdzone patenty do włączania triaka w szczycie, bez użycia
MCU? Odpowiednio dobrane RC + diak, jak przy sterowaniu fazowym?

http://www.powerguru.org/want-to-dim-your-leds-with-a-triac-dimmer/



Ja zwykle wykrywam zero i dodaję 10 ms.
I mam następne zero do którego dodaję 10 milisekund...


P.P.

Desoft
Guest

Sun Apr 08, 2018 10:58 am   



Quote:
Wiele układów amatorskich włącza obciążenie indukcyjne w zerze i takie
coś może zabić triak tym razem na skutek b. dużego prądu udarowego
wynikającego z nasyconego przez moment rdzenia. Prąd udarowy jest
wówczas ograniczany tylko przez rezystancję uzwojenia (bo nasycony
rdzeń
nie ma reaktancji indukcyjnej).

Zalatuje mi tutaj urban legend.
Jeżeli włączamy indukcyjność w zerze napięcia, to płynie duży prąd?
Czyli przez uzwojenie wyłączonego transformatora płynie duży prąd?
No to mamy perpetuum mobile i to od razu pierwszego rodzaju.


Quote:
Są jakieś sprawdzone patenty do włączania triaka w szczycie, bez użycia
MCU? Odpowiednio dobrane RC + diak, jak przy sterowaniu fazowym?

Przy załączaniu dużych obciążeń indukcyjnych potrzebne jest rozbudowane
sterowanie.
Załączamy w zerze napięcia, wtedy prąd jest najmniejszy. Ważne jest też aby
włączyć w odpowiedniej fazie. To znaczy jeżeli ostatnią płynącą przez
indukcyjność była dodatnia połówka sinusoidy, to włączenie powinno nastąpić
przy rozpoczynaniu się ujemnej połówki.

--
Desoft

Marvin
Guest

Sun Apr 08, 2018 4:50 pm   



W dniu 2018-04-08 o 12:58, Desoft pisze:
Quote:
Wiele układów amatorskich włącza obciążenie indukcyjne w zerze i takie
coś może zabić triak tym razem na skutek b. dużego prądu udarowego
wynikającego z nasyconego przez moment rdzenia. Prąd udarowy jest
wówczas ograniczany tylko przez rezystancję uzwojenia (bo nasycony
rdzeń
nie ma reaktancji indukcyjnej).

Zalatuje mi tutaj urban legend.
Jeżeli włączamy indukcyjność w zerze napięcia, to płynie duży prąd?
Czyli przez uzwojenie wyłączonego transformatora płynie duży prąd?
No to mamy perpetuum mobile i to od razu pierwszego rodzaju.

To herezja co piszesz

Przeklejam dłuższy kawałek tekstu z wyjaśnieniem który napisałem dawniej
dla EP przy okazji załączania transformatora zgrzewarki:

Załączać w zerze czy w maksimum?
Dyskusje na temat tego, czy załączać zasilanie transformatora zgrzewarki
w zerze napięcia sieciowego, czy też w maksimum, pojawiają się na
internetowych forach dosyć często. Nieraz spory ciągną się przez kilka
podstron. Warto zatem poświęcić chwilę na wyjaśnienie, która metoda jest
prawidłowa po to, aby pomóc je zakończyć i wykazać błędy w rozumowaniu.
Po przeczytaniu kilku takich dyskusji najlepiej odnieść się do
prezentowanych w nich najczęstszych pomysłów i poglądów....


i dalej w linku
https://ep.com.pl/artykuly/11273-Sterownik_zgrzewarki_oporowej.html

Marvin

EdiM
Guest

Sun Apr 08, 2018 7:20 pm   



W dniu 07.04.2018 o 11:48, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
W dniu 06.04.2018 o 23:01, Janusz pisze:
W dniu 2018-04-06 o 21:26, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 06.04.2018 o 19:40, EdiM pisze:
W dniu 06.04.2018 o 12:48, Adam Wysocki pisze:
 > Piotr Gałka <piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:
 
 >> Koniecznie zaprojektuj wejście tak, aby taki impuls był dla niego
 >> niegroźny (w każdym stanie urządzenia), a potem dopiero szukaj
dalej.
 
 > Warystor? Snubber?

Warystor 14mm 430V będzie OK. Dobrze by było przed nim jakiś dławik
na odpowiedni prąd. Trzeba uważać z bezpiecznikami, tzn. niezbyt
duży bezpiecznik przed warystorem może skutkować niepożądanymi
przepaleniami.

Warystory są opisywane napięciem RMS, 430V to za dużo. Dałbym 275V.

Nie do końca się zgodzę, taki dałem kiedyś na sieć do triaka i mi wybuchł
zanim zdążyłem go włączyć.

Może nie na wszystkich, ale na moich jest RMS. Używam 275V i jest OK.

No dobra, zdarzają się różne oznaczenia. Ja prawie zawsze miałem do

czynienia z oznaczeniem DC

https://www.tme.eu/pl/katalog/warystory-tht/e2c0ce665e47422a1de639f2e84b8fda.html
--
Pozdrawiam
EdiM

J.F.
Guest

Sun Apr 08, 2018 7:41 pm   



Dnia Sun, 8 Apr 2018 12:58:01 +0200, Desoft napisał(a):
Quote:
Wiele układów amatorskich włącza obciążenie indukcyjne w zerze i takie
coś może zabić triak tym razem na skutek b. dużego prądu udarowego
wynikającego z nasyconego przez moment rdzenia. Prąd udarowy jest
wówczas ograniczany tylko przez rezystancję uzwojenia (bo nasycony
rdzeń nie ma reaktancji indukcyjnej).

Zalatuje mi tutaj urban legend.
Jeżeli włączamy indukcyjność w zerze napięcia, to płynie duży prąd?
Czyli przez uzwojenie wyłączonego transformatora płynie duży prąd?
No to mamy perpetuum mobile i to od razu pierwszego rodzaju.

Nie o to chodzi. Transformatory sa tak projektowane, ze w czasie
polokresu sieci pole w rdzeniu zmienia sie od -max do +max.

Jesli wlaczysz w zerze, to po cwierc okresu pole osiagnie max ... i
nadal mamy cwierc okresu o tym samym znaku napiecia.
A zapas w rdzeniu niewielki.


Quote:
Są jakieś sprawdzone patenty do włączania triaka w szczycie, bez użycia
MCU? Odpowiednio dobrane RC + diak, jak przy sterowaniu fazowym?

Przy załączaniu dużych obciążeń indukcyjnych potrzebne jest rozbudowane
sterowanie.
Załączamy w zerze napięcia, wtedy prąd jest najmniejszy.

Jak duza indukcyjnosc, to prad narasta powoli, nawet przy duzym
napieciu.

Quote:
Ważne jest też aby
włączyć w odpowiedniej fazie. To znaczy jeżeli ostatnią płynącą przez
indukcyjność była dodatnia połówka sinusoidy, to włączenie powinno nastąpić
przy rozpoczynaniu się ujemnej połówki.

Spodziewasz sie, ze po dodatniej polowce przyjdzie druga dodatnia ?

J.

Adam Wysocki
Guest

Mon Apr 09, 2018 12:33 pm   



Bombardier Dąs vel Karbonylek <franek.zyto_at_gmail.com> wrote:

Quote:
Ano... fakt. Może zamiast tego użyć BT16-600 + radiator...

Przy 300W bez radiatora będzie gorący, przy 900W szybko padnie.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2888597.html#13914037

Założę mu radiator.

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Mon Apr 09, 2018 12:36 pm   



Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13_at_gmaildotcom> wrote:

Quote:
Warto wiedzieć. Do tej pory sprawdzałem organoleptycznie. Jak nie dało
się dotknąć, to radiator za mały.

Radiator z triakiem potrafi brzydko potraktować obłapiacza...

Zakładam, że nikt nie będzie dotykał bez odłączenia...

Quote:
Ok, warystor będzie. Ciężko policzyć ten snubber, chyba trzeba oszacować.
39R i 10nF będzie OK?

Dałbym większy kondensator, powiedzmy 33nF, ale nie będę się upierać.
Ważny jest rodzaj opornika, najlepiej drutowy krzyżowy, żadnych
metalizowanych!

Na jakąś większą moc?

Quote:
Dławik szeregowo z siecią też można, tylko czy on nie wygeneruje przepięć
przy rozłączaniu? Czy wygeneruje i ma wygenerować, ale z na tyle powolnym
dI/dt, że warystor zdąży zareagować?

Prawdę mówiąc, nie dawałbym dławika. A waristory są cholernie szybkie Smile

Ok :)

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Mon Apr 09, 2018 12:37 pm   



Marvin <no_at_spam.com> wrote:

Quote:
Są jakieś sprawdzone patenty do włączania triaka w szczycie, bez użycia
MCU? Odpowiednio dobrane RC + diak, jak przy sterowaniu fazowym?

http://www.powerguru.org/want-to-dim-your-leds-with-a-triac-dimmer/


Ja zwykle wykrywam zero i dodaję 10 ms.

Chyba 5? :)

Robisz to na MCU albo innych układach cyfrowych, czy RC + diak?

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Paweł Pawłowicz
Guest

Mon Apr 09, 2018 1:50 pm   



W dniu 09.04.2018 o 12:36, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13_at_gmaildotcom> wrote:

Warto wiedzieć. Do tej pory sprawdzałem organoleptycznie. Jak nie dało
się dotknąć, to radiator za mały.

Radiator z triakiem potrafi brzydko potraktować obłapiacza...

Zakładam, że nikt nie będzie dotykał bez odłączenia...

Ok, warystor będzie. Ciężko policzyć ten snubber, chyba trzeba oszacować.
39R i 10nF będzie OK?

Dałbym większy kondensator, powiedzmy 33nF, ale nie będę się upierać.
Ważny jest rodzaj opornika, najlepiej drutowy krzyżowy, żadnych
metalizowanych!

Na jakąś większą moc?

Daję pięciowatowe, bezindukcyjne. Ale mniejszy te z powinien się wyrobić.

P.P.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czemu przebiło triaka?

NOWY TEMAT

RTV map News map