RTV forum PL | NewsGroups PL

Czemu przebiło triaka?

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czemu przebiło triaka?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

Janusz
Guest

Thu Apr 05, 2018 6:05 am   



W dniu 2018-04-04 o 15:05, EM pisze:
Quote:
W dniu 04.04.2018 o 14:28, Janusz pisze:
W dniu 2018-04-04 o 14:02, EM pisze:
W dniu 03.04.2018 o 20:57, Janusz pisze:

Triak wcale się tak bardzo nie boi przepięć. Najwyżej się włączy.
Co prawda nie lubi zbyt szybkiego narastania prądu.

A tu się nie zgodzę bo jest dokładnie odwrotnie, triak przebija na
przepięciach i to dość
szybko, wiem bo naprawiam, a szybkie narastanie prądu mu nie szkodzi
bo się
po prostu włączy. Zresztą w pdf-ie jest to podawane jaka jest
krytyczna stromizna.

Chyba coś pomyliłeś pojęcia. Jak triak jest wyłączony, to nie płynie
przez niego prąd.
Nic nie pomyliłem, to że nie płynie prąd nie znaczy że nie przebije,
a triak włącza zbyt szybki narost napięcia na nim.

Napisałeś:
"a szybkie narastanie prądu mu nie szkodzi bo się po prostu włączy."

Zbyt duży skrót myślowy, wiadomo że chodzi o skok napieciowy.
Zresztą procesy są bardziej skomplikowane o czym ktoś juz tu wspomniał.

Quote:
Jak jest wyłączony to prąd nie płynie. To było w tym aspekcie.
Ale przebić może.


Quote:
--
Pozdrawiam
EdiM


--
Pozdr
Janusz

Janusz
Guest

Fri Apr 06, 2018 11:18 am   



W dniu 2018-04-06 o 12:43, Adam Wysocki pisze:

Quote:
Odpowiednio policzony snubber na pewno nie zaszkodzi. Warystor na
wejściu też.

Snubberów nie stosuje się tylko dla obciążeń indukcyjnych?
Dłuższy kabel już Ci robi indukcyjność, poza tym snubber zabezpiecza

przed przepięciami z sieci, więc jest zawsze konieczny.
Quote:

Warystor równolegle z triakiem?

Też można.


--
Pozdr
Janusz

Piotr Gałka
Guest

Fri Apr 06, 2018 11:22 am   



W dniu 2018-04-06 o 12:48, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Piotr Gałka <piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:

Koniecznie zaprojektuj wejście tak, aby taki impuls był dla niego
niegroźny (w każdym stanie urządzenia), a potem dopiero szukaj dalej.

Warystor? Snubber?


Projektuję urządzenia zasilane DC 12..24V. Od zawsze unikałem wdawania
się w zasilanie sieciowe więc nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć.
Snubber jest chyba bez znaczenia dla surge - bo to są relatywnie powolne
i bardzo silne impulsy (impedancja rzędu 1 om).

Prawdopodobnie przede wszystkim warystor, ale może trzeba zapewnić jakąś
impedancję (indukcyjność) po stronie sieci aby warystor skuteczniej
obcinał - nie znam dokładnych parametrów warystorów bo ich nie stosuję.
P.G.

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Apr 06, 2018 12:13 pm   



W dniu 06.04.2018 o 12:46, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Janusz <janusz_kk_at_o2.pl> wrote:

Brak snubera, kable robią indukcyjność i ci zabiły triaka, czemu dałeś
snuber tylko na wentylator?

Bo wentylator jest obciążeniem indukcyjnym a piecyk rezystancyjnym. Tzn.
jakaś indukcyjność przewodów jest, ale czy naprawdę tak duża, żeby mogła
wygenerować przepięcie zabijające triaka?

Inni pisali, że mógł się po prostu przegrzać (praca na granicy, bez
radiatora)...

Wszystko zależy od tego, na ile niezawodne urządzenie chcesz zrobić.
Oczywiście większy triak i radiator, ale to już wiesz (przy okazji stary
test na skuteczność radiatora: po ustaleniu równowagi termicznej pipetką
kładziesz kropelkę wody na radiator i mierzysz czas odparowania, jeśli
odparuje w mniej niż minutę, radiator jest za mały). Zastosowałbym
waristor i snubber, gdybyś chciał dodać dalsze zabezpieczenie, mógłbyś
dać dławik zmniejszający dI/dt. Pytanie, czy ma to sens w Twoim układzie.

P.P.

Adam Wysocki
Guest

Fri Apr 06, 2018 12:33 pm   



Janusz <janusz_kk_at_o2.pl> wrote:

Quote:
Prawdopodobnie najprostsza rzecz: dał czteroamperowego triaka do
obciążenia 900W, bez żadnego zapasu.
I pewnie bez radiatora, a moc na oko to tak z 4-6W się wydzieli.

Ano... fakt. Może zamiast tego użyć BT16-600 + radiator...

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Fri Apr 06, 2018 12:43 pm   



Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13_at_gmaildotcom> wrote:

Quote:
Prąd LED w optotriaku musi być co najmniej 5mA, zmniejsz R7 i R8 do połowy.

Optotriak (po stronie LED) działa... ale jak będę robił drugie podejście,
to zrezygnuję z LED-a po stronie niskonapięciowej. Zamiast tego użyję
LED-a po stronie sieci.

Quote:
Dlaczego nie zrobiłeś układu od strony sieci zgodnie z datasheetem? R4
jest od czapy, R1 także.

Gdzieś znalazłem takie wartości dla tego triaka. Może rzeczywiście błędne.

BTA16 z kolei (którego chcę użyć) nie ma w datasheecie podanych
rezystorów, ale znalazłem schemat, na którym oba są 360 ohm.

Quote:
Odpowiednio policzony snubber na pewno nie zaszkodzi. Warystor na
wejściu też.

Snubberów nie stosuje się tylko dla obciążeń indukcyjnych?

Warystor równolegle z triakiem?

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Fri Apr 06, 2018 12:46 pm   



Janusz <janusz_kk_at_o2.pl> wrote:

Quote:
Brak snubera, kable robią indukcyjność i ci zabiły triaka, czemu dałeś
snuber tylko na wentylator?

Bo wentylator jest obciążeniem indukcyjnym a piecyk rezystancyjnym. Tzn.
jakaś indukcyjność przewodów jest, ale czy naprawdę tak duża, żeby mogła
wygenerować przepięcie zabijające triaka?

Inni pisali, że mógł się po prostu przegrzać (praca na granicy, bez
radiatora)...

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Fri Apr 06, 2018 12:48 pm   



Piotr Gałka <piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:

Quote:
Koniecznie zaprojektuj wejście tak, aby taki impuls był dla niego
niegroźny (w każdym stanie urządzenia), a potem dopiero szukaj dalej.

Warystor? Snubber?

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Fri Apr 06, 2018 12:51 pm   



Marvin <no_at_spam.com> wrote:

Quote:
Wiele układów amatorskich włącza obciążenie indukcyjne w zerze i takie
coś może zabić triak tym razem na skutek b. dużego prądu udarowego
wynikającego z nasyconego przez moment rdzenia. Prąd udarowy jest
wówczas ograniczany tylko przez rezystancję uzwojenia (bo nasycony rdzeń
nie ma reaktancji indukcyjnej).

Są jakieś sprawdzone patenty do włączania triaka w szczycie, bez użycia
MCU? Odpowiednio dobrane RC + diak, jak przy sterowaniu fazowym?

http://www.powerguru.org/want-to-dim-your-leds-with-a-triac-dimmer/

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Fri Apr 06, 2018 12:52 pm   



J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
O ile ma odpowiedni radiator.
Bo 4A * 1.5V=6W, co szybko robi triaka bardzo goracym.

Fakt. Ten nie miał, do tego był w zamkniętej obudowie bez wentylacji.
Pewnie to go zabiło.

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Apr 06, 2018 2:38 pm   



W dniu 06.04.2018 o 15:13, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13_at_gmaildotcom> wrote:

Wszystko zależy od tego, na ile niezawodne urządzenie chcesz zrobić.

Na tyle, żebym nie musiał już nigdy do niego zaglądać, nawet jeśli kiedyś
przeniosę warsztat, kupię sobie spawarkę i podłączę ją do tego samego
gniazda.

Oczywiście większy triak i radiator, ale to już wiesz (przy okazji stary
test na skuteczność radiatora: po ustaleniu równowagi termicznej pipetką
kładziesz kropelkę wody na radiator i mierzysz czas odparowania, jeśli
odparuje w mniej niż minutę, radiator jest za mały).

Warto wiedzieć. Do tej pory sprawdzałem organoleptycznie. Jak nie dało się
dotknąć, to radiator za mały.

Radiator z triakiem potrafi brzydko potraktować obłapiacza...

Quote:
Z drugiej strony stary Pegasus wydzielał w zasilaniu 7W na małym
radiatorze. Radiator parzył, ale nic się nie działo.

Zastosowałbym waristor i snubber, gdybyś chciał dodać dalsze
zabezpieczenie, mógłbyś dać dławik zmniejszający dI/dt. Pytanie, czy ma
to sens w Twoim układzie.

Ok, warystor będzie. Ciężko policzyć ten snubber, chyba trzeba oszacować.
39R i 10nF będzie OK?

Dałbym większy kondensator, powiedzmy 33nF, ale nie będę się upierać.
Ważny jest rodzaj opornika, najlepiej drutowy krzyżowy, żadnych
metalizowanych!

Quote:
Dławik szeregowo z siecią też można, tylko czy on nie wygeneruje przepięć
przy rozłączaniu? Czy wygeneruje i ma wygenerować, ale z na tyle powolnym
dI/dt, że warystor zdąży zareagować?

Prawdę mówiąc, nie dawałbym dławika. A waristory są cholernie szybkie :-)

P.P.

Adam Wysocki
Guest

Fri Apr 06, 2018 3:13 pm   



Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz13_at_gmaildotcom> wrote:

Quote:
Wszystko zależy od tego, na ile niezawodne urządzenie chcesz zrobić.

Na tyle, żebym nie musiał już nigdy do niego zaglądać, nawet jeśli kiedyś
przeniosę warsztat, kupię sobie spawarkę i podłączę ją do tego samego
gniazda.

Quote:
Oczywiście większy triak i radiator, ale to już wiesz (przy okazji stary
test na skuteczność radiatora: po ustaleniu równowagi termicznej pipetką
kładziesz kropelkę wody na radiator i mierzysz czas odparowania, jeśli
odparuje w mniej niż minutę, radiator jest za mały).

Warto wiedzieć. Do tej pory sprawdzałem organoleptycznie. Jak nie dało się
dotknąć, to radiator za mały.

Z drugiej strony stary Pegasus wydzielał w zasilaniu 7W na małym
radiatorze. Radiator parzył, ale nic się nie działo.

Quote:
Zastosowałbym waristor i snubber, gdybyś chciał dodać dalsze
zabezpieczenie, mógłbyś dać dławik zmniejszający dI/dt. Pytanie, czy ma
to sens w Twoim układzie.

Ok, warystor będzie. Ciężko policzyć ten snubber, chyba trzeba oszacować.
39R i 10nF będzie OK?

Dławik szeregowo z siecią też można, tylko czy on nie wygeneruje przepięć
przy rozłączaniu? Czy wygeneruje i ma wygenerować, ale z na tyle powolnym
dI/dt, że warystor zdąży zareagować?

Czy przy dławiku szeregowo z siecią nadal stosować snubber? Wydaje się, że
ten dławik powinien wyciąć szpilki.

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Bombardier Dąs vel Karbo
Guest

Fri Apr 06, 2018 5:36 pm   



użytkownik Adam Wysocki napisał:
Quote:
Janusz <janusz_kk_at_o2.pl> wrote:

Prawdopodobnie najprostsza rzecz: dał czteroamperowego triaka do
obciążenia 900W, bez żadnego zapasu.
I pewnie bez radiatora, a moc na oko to tak z 4-6W się wydzieli.

Ano... fakt. Może zamiast tego użyć BT16-600 + radiator...


Przy 300W bez radiatora będzie gorący, przy 900W szybko padnie.

https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2888597.html#13914037

EdiM
Guest

Fri Apr 06, 2018 5:40 pm   



W dniu 06.04.2018 o 12:48, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Piotr Gałka <piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:

Koniecznie zaprojektuj wejście tak, aby taki impuls był dla niego
niegroźny (w każdym stanie urządzenia), a potem dopiero szukaj dalej.

Warystor? Snubber?
Warystor 14mm 430V będzie OK. Dobrze by było przed nim jakiś dławik
na odpowiedni prąd. Trzeba uważać z bezpiecznikami, tzn. niezbyt duży

bezpiecznik przed warystorem może skutkować niepożądanymi przepaleniami.
--
Pozdrawiam
EdiM

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Apr 06, 2018 7:26 pm   



W dniu 06.04.2018 o 19:40, EdiM pisze:
Quote:
W dniu 06.04.2018 o 12:48, Adam Wysocki pisze:
Piotr Gałka <piotr.galka_at_cutthismicromade.pl> wrote:

Koniecznie zaprojektuj wejście tak, aby taki impuls był dla niego
niegroźny (w każdym stanie urządzenia), a potem dopiero szukaj dalej.

Warystor? Snubber?

Warystor 14mm 430V będzie OK. Dobrze by było przed nim jakiś dławik
na odpowiedni prąd. Trzeba uważać z bezpiecznikami, tzn. niezbyt duży
bezpiecznik przed warystorem może skutkować niepożądanymi przepaleniami.

Warystory są opisywane napięciem RMS, 430V to za dużo. Dałbym 275V.

P.P.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czemu przebiło triaka?

NOWY TEMAT

RTV map News map