RTV forum PL | NewsGroups PL

Ściemniacz z płynnym, regulowanym czasem startu do żarówek

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ściemniacz z płynnym, regulowanym czasem startu do żarówek

jedrek
Guest

Thu Jul 27, 2017 8:44 pm   



Po lekturze
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic435256.html
oraz
http://jackiewiczowie.blogspot.com/2014/10/termistor-ntc-jako-soft-start-do-zarowki.html
czyli wykorzystania allegrowych soft-startów od elektronarzędzi w pokazanym
tam filmie (tamtejsze szpile prądowe mi nie pasują) do bezstresowego
rozruchu żarówki.
Czy jest coś obecnie na rynku co zachowa się jak SLB0587 (tą kostkę mam,
elegancko startuje tylko mogła by to robić wolniej Smile ) tylko z
możliwością ustawienia sobie tego czasu narastania po włączeniu.
Czy MAA436 ma jakiś współczesny odpowiednik (owszem widzę, że jest jeszcze
do dostania na allegro).

Nie da się jakoś prostą przeróbką (max kilka elementów dodać) zmodyfikować
tradycyjnego ściemniacza ze zwykłym potencjometrem jakimś elektrolitem,
który ładując się będzie zmieniał kąt otwierania triaka przez zmianę stałej
czasowej obwodu RC (w bramce tego triaka) sterując pośrednio np jakimś
dodatkowym tranzystorem w formie regulowanej rezystancji (?) wpiętym w ten
łańcuch zasilający bramkę?
Coś mi świta, że jakiś stare wydanie Radioelektronika z lat 80 miało gdzieś
chyba taki schemat i NIE było to wówczas na dedykowanej kostce MAA436. Ktoś
się spotkał z tym?

Paweł Pawłowicz
Guest

Thu Jul 27, 2017 8:58 pm   



W dniu 27.07.2017 o 22:44, jedrek pisze:
Quote:
Po lekturze
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic435256.html
oraz
http://jackiewiczowie.blogspot.com/2014/10/termistor-ntc-jako-soft-start-do-zarowki.html

czyli wykorzystania allegrowych soft-startów od elektronarzędzi w
pokazanym tam filmie (tamtejsze szpile prądowe mi nie pasują) do
bezstresowego rozruchu żarówki.
Czy jest coś obecnie na rynku co zachowa się jak SLB0587 (tą kostkę mam,
elegancko startuje tylko mogła by to robić wolniej Smile ) tylko z
możliwością ustawienia sobie tego czasu narastania po włączeniu.
Czy MAA436 ma jakiś współczesny odpowiednik (owszem widzę, że jest
jeszcze do dostania na allegro).

Nie da się jakoś prostą przeróbką (max kilka elementów dodać)
zmodyfikować tradycyjnego ściemniacza ze zwykłym potencjometrem jakimś
elektrolitem, który ładując się będzie zmieniał kąt otwierania triaka
przez zmianę stałej czasowej obwodu RC (w bramce tego triaka) sterując
pośrednio np jakimś dodatkowym tranzystorem w formie regulowanej
rezystancji (?) wpiętym w ten łańcuch zasilający bramkę?
Coś mi świta, że jakiś stare wydanie Radioelektronika z lat 80 miało
gdzieś chyba taki schemat i NIE było to wówczas na dedykowanej kostce
MAA436. Ktoś się spotkał z tym?

Spróbowałbym U2008 dodając potencjometr w szereg do kondensatora softstartu.

P.P.

Zenek Kapelinder
Guest

Fri Jul 28, 2017 3:37 am   



Chcesz oszczedzic na zarowkach czy jakis wynalazek popelniasz?

jedrek
Guest

Sun Aug 13, 2017 12:37 pm   



Quote:
Chcesz oszczedzic na zarowkach czy jakis wynalazek popelniasz?

To ma być oszczędzanie żarówek na rozruchu. Układ zapięty do reflektora
halogenowego 400W - aby delikatnie ruszał.
Termistory mi nie pasują, bo się grzeją, więc w grę wchodzi drobna
modyfikacja typowego ściemniacza, który stanie się ściemniaczem
samorozjaśniającym od teoretycznego 0 do 100% mocy.
Jakiś sensowny schemat takiego samorozjaśniacza na triaku?
Przyjrzałem się otwieranemu blokowi soft startu na filmie z podanej
wcześniej strony i patrzać co tam siedzi na płytce wynika, że to jest U2008.
Więc pozostaje jednak coś innego niż U2008, tak aby gdy na żarówę zapniemy
oscyloskop ruszało to jak najzwyklejszy ściemiacz gdzie zaczynają się
pojawiać i płynnie narastać (bez żadnych szpil) coraz większe pola połówek
sinusoidy wraz ze zwiększaniem kąta otwarcia triaka, a nie jakieś wielkie
szpile.

Marek
Guest

Sun Aug 13, 2017 1:46 pm   



On Sun, 13 Aug 2017 14:37:00 +0200, "jedrek" <wonzespamem_at_won> wrote:
Quote:
Termistory mi nie pasują, bo się grzeją, więc w grę wchodzi drobna
modyfikacja typowego ściemniacza, który stanie się ściemniaczem
samorozjaśniającym od teoretycznego 0 do 100% mocy.

Przecież każdy typowy ściemniacz ma soft start, gdy ustawiony na
,100% ztobi ON więc po co takie kombinacje?

--
Marek

Zenek Kapelinder
Guest

Sun Aug 13, 2017 9:55 pm   



W kitach cos takiego bylo.

jedrek
Guest

Tue Sep 05, 2017 9:33 pm   



"Marek" news:almarsoft.1181908800906701480_at_news.neostrada.pl

Quote:
Przecież każdy typowy ściemniacz ma soft start, gdy ustawiony na ,100%
ztobi ON więc po co takie kombinacje?

Skoro ponoć każdy to wskaż schemat inny niż na kości SLB0587.
Nawet jeżeli ma to nie ma regulacji tego czasu o czym była mowa wcześniej,
że jest oczekiwana taka możliwość.
Pogadali i rozwiązań konkretnych póki co brak.
pl.misc.elektronika faktycznie dobra ale 20 lat temu, wtedy dobre
rozwiązania
z rekawa tu leciały, równa to wszystko do elektrody co mnie martwi.

jedrek
Guest

Tue Sep 05, 2017 9:50 pm   



"Zenek Kapelinder"
Quote:
W kitach cos takiego bylo.

Świta, który to kit?
Bo znajduję typowe U2008 do wiertarki jako AVT1007, potem artykuł z EP
http://ep.com.pl/files/5807.pdf
Chyba, że jest jakaś niestandardowa aplikacja U2008 z zamysłem soft startu
do żarówek a nie elektronarzędzi, gdzie ch-ki nie przebiegają tak jak w
dokumentacji do tej kostki na rys. nr 8 Option Soft Start gdzie widać
zachowanie dla pojemności 1uF, 4u7 i 10uF. Czyli najpierw chwilowe uderzenie
max (niezbędne dla elektronarzędzi a potem w dół i dopiero się podnosi.
A chodzi o to aby się podnosiło od zera, bez tych pików rozruchowych.

oraz radzieckie rozwiązania z tego wątku
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3017990.html#14605387, które by trzeba
było zaadpatować do najprostszego ściemniacza z diakiem i triakiem i diakiem
www.cyfronika.com.pl/dok/j-219.pdf
Bo po co komplikować układ tyrystorem, mostkiem, układem zastępczego diaka
na dwóch tranzystorach.
Może była już taka wersja gdzieś wymyślona aby nie tworzyć od nowa?

Marek
Guest

Wed Sep 06, 2017 7:46 am   



On Tue, 5 Sep 2017 23:33:09 +0200, "jedrek" <wonzespamem_at_won> wrote:
Quote:
Skoro ponoć każdy to wskaż schemat inny niż na kości SLB0587.

Mam dwa ściemniacze różnych producentów, jeden dotykowy kupiony z 20
lat temu, drogi na pokrętło kupiony 3 lata temu. Oba zapalają miękko.
Skoro dwa ściemniacze z różnych epok zachowują się v tak samo,
zakładam, że to standard, no chyba że inaczej definiujesz "miękko".

--
Marek

jedrek
Guest

Thu Sep 07, 2017 10:43 am   



"Marek"
Quote:
Oba zapalają miękko. no chyba że inaczej definiujesz "miękko".

Czyli nawet ten z pokrętłem (zakładam, że tam masz najzwyklejszy
potencjometr, a nie jakiś impulsator) twierdzisz, że jak go zostawiasz na
max jasność i w takim stanie wyłączysz, a następnego dnia go znów włączysz
to żarówka "napływa" od minimum do max? Twierdzisz, że startuje żarówka
wolniej niż jakby była włączona prosto do sieci?
W takim SLB0587 faktycznie widać ten start z napływaniem żarówki w okresie
jakieś ~0,5sek
A ten twój z pokrętłem na czym niby wykonany? Bo na pewno nie na SLB0587, bo
tam nie ma nic mechanicznego.
Dla mnie miękko tzn, że żarówka w momencie włączenia (zakładamy wariant, że
ściemniacz jest ustawiony na swoją max jasność przed włączeniem) nie dostaje
udaru prądowego jak wpięta prosto do zasilania 230V, tylko jest samoczynie,
płynnie, bez ingerencji użytkownika rozjaśniana od 0 do max jasności i widać
to gołym okiem.
SLB0587 byłby wypas gdyby dało się ten czas płynnego rozjaśniania 0-max.
wydłużyć do np 5 sekund.

Tu by pasowało coś sklecić na bazie tego
http://3.bp.blogspot.com/-4dY_nPZyFGk/VXveLFjql3I/AAAAAAAAKbc/mJzqWjJt2xg/s1600/triac%2Bpwm%2Bdriver.png
Czyli jakiś sterownik, może coś z gatunku NE555 (może jakieś 4047, albo
PLL4046?) które będzie zsychronizowany z siecią aby generować coraz
"szerszą" falę prostokątną (od wypełnienia od kilku % do praktycznie
teoretycznego 100% - dla pełnego otwarcia triaka w obu połówkach)
Czyli potrzebny do tego jakiś sprytny sterownik PWM gadający zgodnie z
taktem sinusa w sieci.

Takie coś mają pięknie zrobione sterowniczki choinkowe na chipach np G803
http://i02.c.aliimg.com/blog/upload/2010/07/01/01/55d8d5fa21b6424481a4889db7bcade6
Gdzie żaróweczki choinkowe pięknie startują od zera do max w czasie nastu
sekund - w jednej z kombinacji (ale za chwilę się ściemiają więc nici z
układu).
Takie coś by się przydało sklecić lub móc wydłubać sekwencję sterującą
rozjaśnianiem.
Inni coś klecili pisząc program na PIC-a
http://www.markhennessy.co.uk/a4/soft_start_relay.gif
Oczywiście w układzie wstawiamy wtedy optotriaki non zero crossing
http://www.soloelectronica.net/triac/AN_3003.PDF
aby było możliwe fazowe sterowanie, a nie zawsze załączanie w zerze.
Może jest gdzieś jakieś gotowe rozwiązanie na tym bazujące? Czyli mały 8
nóżkowy IC przez optotriaka steruje nam wykonawczy triak i mamy możliwość
ustawienia czasu rozjaśniania żarówki.
Mi google póki co nic małego sprytnego nie zaproponowały.

Marek
Guest

Thu Sep 07, 2017 1:20 pm   



On Thu, 7 Sep 2017 12:43:59 +0200, "jedrek" <wonzespamem_at_won> wrote:
Quote:
Czyli nawet ten z pokrętłem (zakładam, że tam masz najzwyklejszy
potencjometr, a nie jakiś impulsator) twierdzisz, że jak go
zostawiasz na
max jasność i w takim stanie wyłączysz, a następnego dnia go znów
włączysz
to żarówka "napływa" od minimum do max? Twierdzisz, że startuje
żarówka
wolniej niż jakby była włączona prosto do sieci?

Tak dokładnie. Zapalanie ze ściemniaczem ustawianym na max jest
wyraźnie miekkie niż wyłącznikiem on/off. Słychać nawet głośniejsze
brzeczenie triaka na początku, później cichnie.

--
Marek

Marek
Guest

Thu Sep 07, 2017 1:23 pm   



On Thu, 7 Sep 2017 12:43:59 +0200, "jedrek" <wonzespamem_at_won> wrote:
Quote:
wydłużyć do np 5 sekund.

Aż tyle to nie trwa, na oko gdzieś tak 1 sekundę się rozpala.

--
Marek

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ściemniacz z płynnym, regulowanym czasem startu do żarówek

NOWY TEMAT

RTV map News map