Chwilowe przeciążanie zasilacza impulsowego

Tue Nov 10, 2009 5:39 pm   

Problemik jest taki. Chińczycy w ramach oszczędności do urządzenia nie
przysyłają zasilaczy. Urządzenie zawiera silnik prądu stałego na 12V i do
tego urządzenia wcześniej dawali zasilacz wtyczkowy impulsowy 12V 2,5A.
Próbny zasilacz o identycznych parametrach niestety chyba ma za mały 'zapas
mocy' potrzebny do rozruchu silnika. W urządzeniu siedzi jeszcze elektronika
sterująca, która czasem głupieje nawet jak już ruszy z zasilacza. Z
transformatorowego zasilacza działa świetnie. Nie zrobiono miękkiego startu
tego silnika, zdaje się jest załączany przekaźnikiem. Nie miałem jeszcze
okazji, aby zrobić pomiary przy rozruchu, poza tym firma chciałaby już kupić
coś co działa, nie próbować kolejnych zasilaczy. Być może, że 3 lub 3,5A by
wystarczyło, a może nie. Ingerencja w bebechy urządzenia lub zasilacza nie
jest dopuszczalna. Urządzenie ma spełniać normy medyczne.

Mam do grupowiczów pytanie - czy do takich zasilaczyków producent może
określać jeszcze dodatkowe jego parametry jak właśnie możliwość chwilowego
przeciążenia, aby zachował się przez chwilę jak źródło prądu bez znacznego
ograniczania prądu (szybkiego wyłączenia napięcia)?

Michał

Tue Nov 10, 2009 5:50 pm   

MichaÂł Lankosz schrieb:

masz różna możliwości:
1. Pogonić chińczyków, coby przysyłali z pasującymi zasilaczami. O ile
jest to urządzenie medyczne i ma na to CE, to muszą też przysłać
pasujący zasilacz, inaczej CE nie jest ważne.
2. Olać punkt 1, bo i tak nie ma ch..usteczki na to i pomierzyć inrush
current. Potrzebujesz do tego szybkiej sondy i oscyloskop z pamięcią. Z
tymi parametrami poszukać odpowiednich zasilaczy z dopuszczeniem
medycznym. Takowe posiada na przykład firma Friwo, gdzie my je zakupujemy.

Tylko weź pod uwagę, że CE de iure nie jest ważne, jak dołączysz swój
zasilacz.

Waldek

Tue Nov 10, 2009 10:48 pm   

Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar_at_zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7ltjnbF3ec3riU1_at_mid.uni-berlin.de...

Podobno kompletnie nieopłacalna wysyłka. Firma robi na własną rękę badania.


J/w.
Dziękuję za wskazówki, tylko o jaką szybką sondę chodzi? Oscyloskop cyfrowy
100MHz mam i na małym rezystorku napięcie zarejestruję.

Michał

Wed Nov 11, 2009 3:49 pm   

MichaÂł Lankosz schrieb:

Czyli kupujecie OEM bez CE i robicie badania na własny koszt? Czy to
jest tańsze?


OK, musiałem mierzyć kompletne urządzenie bez ingerencji w nic, nawet w
kabel: ustrojstwo było podłączone do symulatora zasilania ISS. Dlatego
pisałem o szybkiej sondzie, bo mierzyłem na istniejącym kablu sondą
prądową. Oczywiście możesz to zrobić na małym oporniku z możliwie małą
indukcyjnością pamiętając, że prądy mogą być duże. Np. u nas było na
dzień dobry ok. 100A, przy prądzie nominalnym 3.5A (28V DC).
A tak apropos, to taki rezystorek może też pomóc ograniczyć prąd
rozruchowy i aparacik wstanie na nogi na dowolnym zasilaczu. Tak na mĂłj
rozum to ustrojstwo jest dość do dupy zrobione skoro usiłuje zastartować
zanim napięcia są ok.

Waldek

Wed Nov 11, 2009 7:12 pm   

Michał Lankosz wrote:


Ze szkoly.., prad rozruchowy dla silnika DC,
to ok. 10xIznam
Cieszysz sie?
K

Wed Nov 11, 2009 10:19 pm   

Użytkownik "HaMMeR" <tranzac_at_aster.pl> napisał w wiadomości
news:hdeuqi$u1r$1_at_newsread2.aster.pl...

Nie bardzo. Sugerujesz kupić do tych urządzeń zasilacze 12V i 15A, gdy
oryginalnie dodawane były wtyczkowe 2,5A? Co więcej, wcześniej były podobno
2A transformatorowe... Charakterystyki silników kiedyś przerabiałem, ale
tutaj jest całe urządzenie, czyli na przykład jeszcze jakieś elektrolity w
środku i dodatkowo przetwornica.

Michał

Wed Nov 11, 2009 11:09 pm   

Michał Lankosz pisze:


No to kup zasilacze transformatorowe 2,5A i będzie śmigać.
Olać impulsówkę chińską.

--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/

Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.

Wed Nov 11, 2009 11:20 pm   

Hello Adam,

Wednesday, November 11, 2009, 11:09:58 PM, you wrote:


Są rozwiązania zasilaczy impulsowych przystosowane do dużych obciążeń
chwilowych - np. cała serie PeakSwitch firmy Power Integrations. Na
przykład zasilacz o mocy ciągłej 32W i chwilowej 81W:
http://www.feryster.pl/polski/PDFFiles/epr93.pdf


--
Best regards,
RoMan mailto:roman_at_pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Thu Nov 12, 2009 3:38 pm   

Michał Lankosz wrote:

a te wlasnie moga zapewnic zasilacze o elastycznej obciazalnosci,
tzn, majace wysoka wydajnosc pradowa w impulsie t.j. duza pojemnosc
na wyjsciu w przypadku zasilaczy liniowych lub w przypadku zasilaczy
impulsowych, duze szybkosci pracy przetwornic i stosowanie elementow wykonawczych
o zwiekszonych parametrach przelaczania mocy.

K

Fri Nov 13, 2009 12:41 am   

Użytkownik "HaMMeR" <tranzac_at_aster.pl> napisał w wiadomości
news:hdh6lh$2qg5$1_at_newsread2.aster.pl...

W takim razie co mam powiedzieć sprzedawcy, żeby sprzedał zasilacz
spełniający oczekiwania? 12V, jaki prąd i co jeszcze, na co nie rozdziawi
szczęki ze zdziwienia, albo powie że nie ma mimo, że ma, tylko o tym nie
wie?

Michał

Fri Nov 13, 2009 9:17 am   

Michał Lankosz wrote:

Obawiam sie, ze z zadnym sprzedawca detalicznym to 'nie pogadasz'...
Zdac sie musisz chyba na grupowiczow, aby zapodali jakies
sugestie wg ktorych albo bedziesz szukal gotowca (zapytania
droga internetowa producentow zasilaczy), albo sam wykonasz takowy,
zgodny z tymi sugestiami. Nie wiem jakie urzadzenie ma obslugiwac
ten silnik i nie wiem zatem, jaka stabilnosc obrotow jest wymagana,
ale sadze, ze skoro jest tam elektronika, to obroty sa stabilizowane wlasnie
dzieki niej, a zatem zasilacz moze byc dosyc prosty, liniowy (lepiej sytabilizowany)
z tym, ze musi sie charakteryzowac spora, chwilowa wydajnoscia pradowa
(na wyjsciu musi posiadac duza pojemnosc (kondensator lub kilka)
I wlasnie o to mozesz sie pytac producentow zasilaczy liniowych,
bo jak zrozumialem, to ma byc zasilacz 'fabryczny' i z 'papierami'..:)

K

Fri Nov 13, 2009 10:28 am   

Użytkownik "HaMMeR" <tranzac_at_aster.pl> napisał w wiadomości
news:hdj4nh$1n4g$1_at_newsread2.aster.pl...

To właśnie czynię. Stabilizacji obrotów nie ma i na moje oko nie potrzeba.
Silnik nie jest mocno obciążany, pewna nierówność obciążenia występuje, ale
związana z tym zniana obrotów nie jest zjawiskiem szkodliwym. Napięcie na
silniku zmienia się od 12 do ok 15-16V - w układzie jest przetwornica
podwyższająca.

Michał

Fri Nov 13, 2009 12:50 pm   

Michał Lankosz wrote:


Przetwornica? A z jakiego napiecia na jakie? I po co?
Oczywiscie ta przetwornica jest integralna czescia wymienionej
w twoim wiodacym poscie elektroniki, nieprawdaz?
A moze jest to nie przetwornica, a regulator reagujacy na obciazenie silnika?
Zaobserwoj, kiedy sie to napiecie na silniku zmienia i czy te zmiany zachodza
w powiazaniu np. ze zmiana obrotow (zminiejszenie, zwiekszenie), czy tez na
skutek jakiegos innego fizycznie obserwowalnego zjawiska?
Im wiecej podasz informacji, tym bardziej precyzyjne odpowiedzi mozesz od nas
otrzymac. Jaka wartosc ma napiecie zasilajace cala 'elektronike'?

K

Fri Nov 13, 2009 3:13 pm   

Użytkownik "Michał Lankosz" <mike2001_at_tlen.pl> napisał w wiadomości
news:hdi742$a55$1_at_nemesis.news.neostrada.pl...


jak najprostszy zasilacz transformatorowy, najlepiej bez stabilizacji
(jeśli się napięcie zgodzi). Wszystkie inne wynalazki, szczególnie
impulsowe, będą lepiej lub gorzej kontrolować (a więc i ograniczać) prąd,
natomiast zasilacz transformatorowy jest przeciążalny aż do spalenia trafa
lub bezpieczników, przy czym polskie trafo 25VA z rozsądnej firmy ma
szansę całkiem sporo przetrzymać. Sama wydajność nawet największego (w
praktyce występującego) kondensatora elektrolitycznego w zasilaczu
liniowym/transformatorowym najprawdopodobnie nie wystarczy Ci do
pokrywania zwiększonego zapotrzebowania na prąd. Jeśli szacujesz, że
potrzeba Ci około 5A w krótkich momentach, zasilacz na 2.5A powinien być w
sam raz. Przy zasilaczu niestabilizowanym na taki prąd różnica między
napięciem na luzie a pod obciążeniem też już będzie znośna.

e.

Fri Nov 13, 2009 6:29 pm   

Użytkownik "HaMMeR" <tranzac_at_aster.pl> napisał w wiadomości
news:hdjh5q$2p4h$1_at_newsread2.aster.pl...

Z 12V= na wyższe, ok. 15V-17V. Zamiast silnika podłączałem żarówkę 12V 10W i
na niej też mierzyłem napięcia. Korzystając z aplikacji układu przetwornicy
(FSP3601) i zerknięciu na obwody na PCB wywnioskowałem, że sprzężenia
zwrotnego nie ma, tzn jest tylko stabilizacja napięcia wyjściowego.
Przetwornica "gasła", gdy w chwili uruchomienia silnika były ustawione inne
niż najniższe obroty. Wtedy na silnik przechodziło napięcie 12V z
zewnętrznego zasilacza. Regulacja obrotów potencjometrem. Przetwornica ma
wyprowadzenie soft start. Zmiana pojemności kondensatora na większy nawet
trochę pomagało. Jednak nie jest to rozwiązanie satysfakcjonujące firmę,
której pomagam. Samego urządzenia modyfikować nie można.

Jeszcze raz piszę. Urządzenie w całości posiada jedyny element zewnętrzny -
zasilacz wtyczkowy impulsowy z napięcia sieci do 12V 2,5A z przewodem
zakończonym typowym wtykiem DC.
W urządzeniu jest jakiś specjalizowany mikrokontroler zasilany przez typowy
stabilizator 7805, jakieś duperełki, LEDy itp, oraz silnik DC o nieznanych
mi parametrach. Silnik jest podłączony poprzez przetwornicę step-up i
przekaźniki załączające i przełączający kierunek. Pod obciążeniem
mechanicznym całe urządzenie pobiera hm... już nie pamiętam, ale coś koło
1-1,5A.

Michał