RTV forum PL | NewsGroups PL

Alternator padł

NOWY TEMAT

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Alternator padł

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

J.F.
Guest

Mon Jul 24, 2017 9:07 am   



Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ol4cui$bck$1_at_node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-07-24 o 10:50, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
Focus MK1 nie ma elektrycznego wspomagania kierownicy, ma
hydrauliczne.
Czyli ma coś innego co zżera dużo prądu, np pompę hydrauliczną
wspomagania :)

Napedzana paskiem przez silnik.
Smile
To akurat nie ten przypadek ale obiło mi się o uszy że jest pompa
hydrauliczna napędzana silnikiem elektrycznym.

Moze i jest, ale czy do tego ?

Zaleta wspomagania elektrycznego jest brak obciazenia przy jezdzie
prosto, gdy pompa hydrauliczna ciagle pompuje.
Wiec taka dziwna hybryda bylaby naprawde dziwna :-)




J.

robot
Guest

Mon Jul 24, 2017 9:38 am   



Kiedy pogrzeb?

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Jul 24, 2017 9:43 am   



robot pyta:

Quote:
Kiedy pogrzeb?

Chyba już zaczął przy nim grzebać.

--
Jarek

Adam
Guest

Mon Jul 24, 2017 10:06 am   



W dniu 2017-07-24 o 11:04, Janusz pisze:
Quote:
W dniu 2017-07-24 o 10:49, J.F. pisze:
Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ol2n71$n7u$1_at_node1.news.atman.pl...
(...)
wtedy wiekszość prądu idzie z akumulatora.

Ale czy taki duzy przyczynek ?
Chyba tak, jak słyszę to teraz częściej padają akumulatory,
a produkcja chyba aż tak się nie zmieniła żeby aż tak spadła trwałość ich.


Poniekąd zmieniła.
Swego czasu akumulatory były ze zdejmowanymi czapkami, odsłaniało się
całą komorę. Można było serwisować płyty, które wtedy były rzeczywiście
płytami.
Później czapki zaspawano, zostały koreczki.

A teraz też zaspawano koreczki.
Ale, żeby było "gorzej", chcąc zwiększyć powierzchnię czynną płyt (a tym
samym prąd), "pokrojono" płyty, zostały one dodatkowo "spulchnione" i
powkładano je w jakieś kratki. Dodatkowy efekt: płyty przeciwnych
biegunów bardzo blisko siebie.
Dzięki temu akumulator stał się bardzo słaby mechanicznie, łatwo podatny
na opadnięcie płyt i choćby wewnętrzne zwarcia.

A później ktoś pisze, że na aku ma ok. 12V, ładuje to prostą ładowarką,
a akumulator się obraża i robi bum.
A ładowarka nie wie, że jedna cela zwarta, gotuje akumulator. Operator
zaś ładowarki nie wie, nie zastanowi się, lub nie ma jak sprawdzić, że
parametry ładowania coś nie pasują.


--
Pozdrawiam.

Adam

J.F.
Guest

Mon Jul 24, 2017 11:28 am   



Użytkownik "Adam" napisał w wiadomości grup
Quote:
W dniu 2017-07-24 o 10:49, J.F. pisze:
Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
(...)
wtedy wiekszość prądu idzie z akumulatora.
Ale czy taki duzy przyczynek ?
Chyba tak, jak słyszę to teraz częściej padają akumulatory,
a produkcja chyba aż tak się nie zmieniła żeby aż tak spadła
trwałość ich.

Poniekąd zmieniła.
Swego czasu akumulatory były ze zdejmowanymi czapkami, odsłaniało się
całą komorę. Można było serwisować płyty, które wtedy były
rzeczywiście płytami.

Ale to tak dawno temu bylo, ze tylko najstarsi gorale pamietaja :-)

Quote:
Później czapki zaspawano, zostały koreczki.
A teraz też zaspawano koreczki.
Ale, żeby było "gorzej", chcąc zwiększyć powierzchnię czynną płyt (a
tym samym prąd), "pokrojono" płyty, zostały one dodatkowo
"spulchnione" i powkładano je w jakieś kratki.

IMO - te kratki to tez stary pomysl, od dawna stosowany.

Quote:
Dodatkowy efekt: płyty przeciwnych biegunów bardzo blisko siebie.

Ale to akurat bylo tez od dawna. Im blizej tym lepiej.
Jakies separatory mogly sie zmienic.

Quote:
Dzięki temu akumulator stał się bardzo słaby mechanicznie, łatwo
podatny na opadnięcie płyt i choćby wewnętrzne zwarcia.

A później ktoś pisze, że na aku ma ok. 12V, ładuje to prostą
ładowarką, a akumulator się obraża i robi bum.

nie robi ... choc ojcu raz sie zdarzylo :-)

Quote:
A ładowarka nie wie, że jedna cela zwarta, gotuje akumulator.
Operator zaś ładowarki nie wie, nie zastanowi się, lub nie ma jak
sprawdzić, że parametry ładowania coś nie pasują.

IMO to jest inaczej - auto nie zapala, podlacza sie ladowarke, na
drugi dzien auto dalej nie zapala, wiec sie idzie do sklepu.
Ewentualnie na drugi dzien zapali, a na trzeci juz nie, i znow
nastepnym punktem jest sklep.

Dodaj do tego duza ilosc staroci po naszym kraju jezdzaca, z
alternatorami niekoniecznie sprawnymi, i ludzi, co w razie problemow
najpierw wymieniaja akumulator.

A nawet w starym akumulatorze z polaczeniami cel na zewnatrz, to
przecietny kierowca i tak nie mial miernika, zeby zmierzyc napiecie.


J.

Janusz
Guest

Mon Jul 24, 2017 4:03 pm   



W dniu 2017-07-24 o 11:07, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ol4cui$bck$1_at_node1.news.atman.pl...
W dniu 2017-07-24 o 10:50, J.F. pisze:
Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
Focus MK1 nie ma elektrycznego wspomagania kierownicy, ma
hydrauliczne.
Czyli ma coś innego co zżera dużo prądu, np pompę hydrauliczną
wspomagania :)

Napedzana paskiem przez silnik.
Smile
To akurat nie ten przypadek ale obiło mi się o uszy że jest pompa
hydrauliczna napędzana silnikiem elektrycznym.

Moze i jest, ale czy do tego ?

Zaleta wspomagania elektrycznego jest brak obciazenia przy jezdzie
prosto, gdy pompa hydrauliczna ciagle pompuje.
Wiec taka dziwna hybryda bylaby naprawde dziwna Smile
Dlaczego? wyłącznik ciśnieniowy załatwia sprawę.

A zaletą takiej pompy jest to że może być zmontowana w kolumnie kierownicy
a hydraulika była* trwalsza od innych rozwiązań.

* była, bo to dawno słyszałem czyli tyczy się to jakiegoś starszego auta.
--
Pozdr
Janusz

J.F.
Guest

Mon Jul 24, 2017 5:52 pm   



Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:809c4914-be76-4333-a092-898eaf65e450_at_googlegroups.com...
Quote:
Ale nie bylo zadnych wlacznikow cisnieniowych.
Pompa napedzana od silnika pracuje caly czas. To nie sa pompy o jakis
wysrubowanych parametrach.
Z reguly nie ma chlodnicy plynu hydraulicznego.

Ale juz w automatycznych skrzyniach biegow sie pojawiaja.
No ale tam znacznie wieksza moc przeplywa.

Quote:
Maja bardzo duza zywotnosc i wade ze caly czas pobieraja energie z
silnika.
A ze energia produkowana przez silnik jest bardzo droga to lepiej
wypada wspomagnie elektryczne.
Wspomaganie elektryczne z punktu widzenia producenta ma duza zalete.
Od kooperanta przychodzi kompletny podzespol do ktorego wystarczy
podlaczyc kostke z pradem i dziala.
Przy wspomaganiu hydraulicznym pompa i przekladnia to dwa oddzielne
podzespoly. Do nich dochodzi zbiornik na plyn.
Wszystko musi byc polaczone przewodami i musi byc szczelne,

Roboty troche mu dochodzi, ale i przy elektrycznej jest troche
przewodow ... i dostawca zarabia, zamiast producent :-)

Quote:
po uruchomieniu wymaga odpowietrzania.

A nie jest jakos tak, ze samo sie odpowietrza ?

Quote:
Paskudne jest dla uzytkownika to ze nowy podzespol na czesci zamienne
jest drogi do tego tak robiony zeby naprawa byla albo trudna albo
niemozliwa.

A hydraulicznego we wspolczesnym wydaniu to nie dotyczy ?
Tzn naprawy nie przewiduje sie, tylko wymiana na nowa
pompe/przekladnie.

J.

Zenek Kapelinder
Guest

Mon Jul 24, 2017 7:32 pm   



Ale nie bylo zadnych wlacznikow cisnieniowych. Pompa napedzana od silnika pracuje caly czas. To nie sa pompy o jakis wysrubowanych parametrach. Z reguly nie ma chlodnicy plynu hydraulicznego. Maja bardzo duza zywotnosc i wade ze caly czas pobieraja energie z silnika. A ze energia produkowana przez silnik jest bardzo droga to lepiej wypada wspomagnie elektryczne. Wspomaganie elektryczne z punktu widzenia producenta ma duza zalete. Od kooperanta przychodzi kompletny podzespol do ktorego wystarczy podlaczyc kostke z pradem i dziala. Przy wspomaganiu hydraulicznym pompa i przekladnia to dwa oddzielne podzespoly. Do nich dochodzi zbiornik na plyn. Wszystko musi byc polaczone przewodami i musi byc szczelne, po uruchomieniu wymaga odpowietrzania. Producentowi odpada zakup wielu czesci w tym plynu hydraulicznego. Paskudne jest dla uzytkownika to ze nowy podzespol na czesci zamienne jest drogi do tego tak robiony zeby naprawa byla albo trudna albo niemozliwa.

Zenek Kapelinder
Guest

Mon Jul 24, 2017 9:56 pm   



Optymistycznie sadzisz ze fabryka samochodow sama robi wszystko do ostatniej srubki? I ze kazdy producent ma wlasna fabryke opon, wentylkow i zakretek na wentylki, przedzalnie, szwalnie itp? Sami tlocza elementy karoserii i plyte podlogowa. Ale juz nie tlocza tych wszystkich roznych wzmocnien, podluznic itp. W Polsce jest jedna z najwiekszych tloczni w europie takiej samochodowej galanterii blaszanej. Lusterk sami nie wycinnaja, plastikow nie wtryskuja, nie robia sprzegiel, wahaczy, przekladni kierowniczych itd. W Lodzi szyja tapicerke dla kazdego kto do nich przyjdzie. Pod lodzia robia wiazki przewodow itd itd. Fabryka samochodow tylko sklada do kupy co inni dla nich pod ich marka zrobili. Przekladnie kierownicze ze wspomaganiem elektrycznym tez od kogos kupuja ze swoimi oznaczeniami. I ich nie obchodza zadne przewody z wyjatkiem tych co sami podlaczaja. I lepiej finansowo na tym wychodza niz jak by mieli sami wszystko robic.

J.F.
Guest

Wed Jul 26, 2017 12:09 pm   



Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ol55op$fbt$1_at_node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-07-24 o 11:07, J.F. pisze:
Quote:
Focus MK1 nie ma elektrycznego wspomagania kierownicy, ma
hydrauliczne.
Czyli ma coś innego co zżera dużo prądu, np pompę hydrauliczną
wspomagania :)

Napedzana paskiem przez silnik.
Smile
To akurat nie ten przypadek ale obiło mi się o uszy że jest pompa
hydrauliczna napędzana silnikiem elektrycznym.

Moze i jest, ale czy do tego ?

Zaleta wspomagania elektrycznego jest brak obciazenia przy jezdzie
prosto, gdy pompa hydrauliczna ciagle pompuje.
Wiec taka dziwna hybryda bylaby naprawde dziwna :-)

Dlaczego? wyłącznik ciśnieniowy załatwia sprawę.
A zaletą takiej pompy jest to że może być zmontowana w kolumnie
kierownicy
a hydraulika była* trwalsza od innych rozwiązań.

Tak nawiasem pytajac - czy w klasycznym hydraulicznym wspomaganiu jest
w ukladzie cisnienie, gdy jedziemy prosto ?

Tu np mowia, ze wtedy zawor jest otwarty w obie strony i plyn z pompy
plynie do zbiornika.
https://youtu.be/7nMmH18uAwc?t=395

tu nie mowia, ale prazki w rurach sugeruja podobnie ... ale moze to z
lenistwa nie zatr.
https://youtu.be/lbgFLk8SETI?t=866

To by mialo sens, przeplyw otwarty, cisnienie spada, pompa musi
pokonac tylko opory przeplywu (nie takie znow male).

Oczywiscie z elektryczna pompa mozna zrobic inaczej.

J.

Janusz
Guest

Wed Jul 26, 2017 7:07 pm   



W dniu 2017-07-26 o 14:09, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:ol55op$fbt$1_at_node2.news.atman.pl...
W dniu 2017-07-24 o 11:07, J.F. pisze:
Focus MK1 nie ma elektrycznego wspomagania kierownicy, ma
hydrauliczne.
Czyli ma coś innego co zżera dużo prądu, np pompę hydrauliczną
wspomagania :)

Napedzana paskiem przez silnik.
Smile
To akurat nie ten przypadek ale obiło mi się o uszy że jest pompa
hydrauliczna napędzana silnikiem elektrycznym.

Moze i jest, ale czy do tego ?

Zaleta wspomagania elektrycznego jest brak obciazenia przy jezdzie
prosto, gdy pompa hydrauliczna ciagle pompuje.
Wiec taka dziwna hybryda bylaby naprawde dziwna :-)

Dlaczego? wyłącznik ciśnieniowy załatwia sprawę.
A zaletą takiej pompy jest to że może być zmontowana w kolumnie
kierownicy
a hydraulika była* trwalsza od innych rozwiązań.

Tak nawiasem pytajac - czy w klasycznym hydraulicznym wspomaganiu jest w
ukladzie cisnienie, gdy jedziemy prosto ?
Tego nie wiem, nigdy sie nie zgłębiałem tak głęboko w mechanikę samochodową.


Quote:

Tu np mowia, ze wtedy zawor jest otwarty w obie strony i plyn z pompy
plynie do zbiornika.
https://youtu.be/7nMmH18uAwc?t=395
dzięki, bardzo fajny film, już wiem jak działa wspomaganie Smile

faktycznie zawór ciśnieniowy-nadmiarowy niepotrzebny.

Quote:

tu nie mowia, ale prazki w rurach sugeruja podobnie ... ale moze to z
lenistwa nie zatr.
https://youtu.be/lbgFLk8SETI?t=866

To by mialo sens, przeplyw otwarty, cisnienie spada, pompa musi pokonac
tylko opory przeplywu (nie takie znow male).

Oczywiscie z elektryczna pompa mozna zrobic inaczej.
Dokładnie.



--
Pozdr
Janusz

Pszemol
Guest

Thu Jul 27, 2017 3:47 am   



"Jarosław Sokołowski" <jaros_at_lasek.waw.pl> wrote in message
news:slrnonbgak.5qs.jaros_at_falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
robot pyta:

Kiedy pogrzeb?

Chyba już zaczął przy nim grzebać.

Jeszcze nie - na razie montuję już drugi dzień po pracy
hak holowniczy do mojego Passata aby mieć do czego
przykręcić wieszak platformowy na dwa rowerki :-)

Swoją drogą Germaniec dał wyjątkowo mocną stal
na zderzak do tego Passata - potępiłem parę razy
kilka wierteł - a jeszcze jedną dziurę mam wywiercić :-)

Przeskórkowańce! Z jakiej stali robi się zderzaki w aucie?

Janusz
Guest

Thu Jul 27, 2017 8:44 am   



W dniu 2017-07-27 o 05:47, Pszemol pisze:
Quote:
"Jarosław Sokołowski" <jaros_at_lasek.waw.pl> wrote in message
news:slrnonbgak.5qs.jaros_at_falcon.lasek.waw.pl...
robot pyta:

Kiedy pogrzeb?

Chyba już zaczął przy nim grzebać.

Jeszcze nie - na razie montuję już drugi dzień po pracy
hak holowniczy do mojego Passata aby mieć do czego
przykręcić wieszak platformowy na dwa rowerki :-)

Swoją drogą Germaniec dał wyjątkowo mocną stal
na zderzak do tego Passata - potępiłem parę razy
kilka wierteł - a jeszcze jedną dziurę mam wywiercić :-)

Przeskórkowańce! Z jakiej stali robi się zderzaki w aucie?

Dobrej Smile
wystarczy że będzie nierdzewka i już jest problem
przewiercić zwykłym wiertłem.


--
Pozdr
Janusz

Pcimol
Guest

Sat Jul 29, 2017 8:48 am   



On 2017-07-22 19:58, Pszemol wrote:
Quote:
"szod" <brak_at_adresu.pl> wrote in message
news:597376fe$0$15198$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 2017-07-22 o 16:56, Pszemol pisze:

A orientujesz się na jakie napięcie Vr diody się tam montuje?
Trochę ciężko mi uwierzyć aby dawali diody z Vr 15V Smile))
Więc pewnie będą diody na 30-40V a chyba takich napięć nie ma w aucie?

Jak akumulator nie będzie kontaktował z klemami, albo
na przewodach np. masa, to napięcie może znacznie podskoczyć.

Jak znacznie? 15V? 17V? Chyba nie 60V? :-)

Ciekawi mnie to...


Dość dobrze trafiłeś - ok 60V. Ludzie robią z alternatorów spawarki
przewoźne w ten sposób, że zwierają regulator.

Pszemol
Guest

Sat Jul 29, 2017 9:32 pm   



Pcimol <a_at_b.com> wrote:
Quote:
On 2017-07-22 19:58, Pszemol wrote:
"szod" <brak_at_adresu.pl> wrote in message
news:597376fe$0$15198$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 2017-07-22 o 16:56, Pszemol pisze:

A orientujesz się na jakie napięcie Vr diody się tam montuje?
Trochę ciężko mi uwierzyć aby dawali diody z Vr 15V Smile))
Więc pewnie będą diody na 30-40V a chyba takich napięć nie ma w aucie?

Jak akumulator nie będzie kontaktował z klemami, albo
na przewodach np. masa, to napięcie może znacznie podskoczyć.

Jak znacznie? 15V? 17V? Chyba nie 60V? :-)

Ciekawi mnie to...


Dość dobrze trafiłeś - ok 60V. Ludzie robią z alternatorów spawarki
przewoźne w ten sposób, że zwierają regulator.

Napisz cos więcej na ten temat...

Spawarka to ile napięcia potrzebuje?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

elektroda.net NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Alternator padł

NOWY TEMAT

RTV map News map